100 NL cash. Любопытная сдача.

Сев за стол (6 max, полный стол), оказываетесь обладателем карманной пары королей на большом блайнде. С первой руки дают рейз 3$ (блайнды 0.5-1$ соответственно). Вторая рука коллирует, остальные сбрасывают. Мы переставляем в 15$; рейзер со стеком, покрывающим наш, поднимает до 30$; коллер сдался. Предлагаю всем заинтересовавшимся высказать свое мнение по поводу сдачи и спрогнозировать ее дальнейшее развитие. Любая аргументация только приветствуется.

__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.

Агрументация простая - с чем бы я рейзанул до 30? С учетом стеков это твердая заявка на розыгрыш на весь стек, т.к. пот на флопе будет почти равен или больше меньшего стека. Только AA и KK. Значит если игрок на UTG адекватен - то нужно падать. Если же придурок или черезмерный блефун, то all-in прямо на префлопе.

Итого: KK vs AA, KK vs KK если утюг не идиот или KK vs AKs/AKo/QQ и меньшие пары в обратном случае.

Ну а что там было на флопе - это уже неинтересно. Как вариант - кол, флоп AK* и KKK красиво пролетает на все чипсы против AAA

Я много читал о случаях, когда королей выбрасывают префлоп. Сейчас лень искать ссылки, но об этом есть и у Склянски, и у Харрингтона, и у Мак-Эвоя, и еще у кого-то. Каждый такой случай подается как пример правильного просчета карты хорошим игроком. Однако во всех этих примерах от фолда королей или напрямую зависел результат большого турнира, или речь шла о колле огромной суммы денег. Хотя я и не но-лимит игрок, я не верю, что есть ситуация, отличная от этих двух, когда ты должен убрать королей потому, что кто-то сыграл так, как будто у него тузы.
Я бы не задумываясь поставил его олл-ин, ну, и если там действительно тузы, что ж, на то и покер. И то против тузов у меня еще есть мои 18.2%. А ко всем остальным его возможным рукам я или намного впереди, или на очень много впереди.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

вобще здесь многое зависит от имеющийся информации на игрока.
с АА из утюга многие предпочитают call и посмотреть что будет, тем более стол 6-max как я понял из прочтения форума(сам стараюсь не играть если только полный стол разваливается) более агресивный. Значит слоу имеет смысл. Хотя опять же короткий стол и как на нем играть слоу я не знаю ))
Скинуть КК на префлопе, я пока не могу себя заставить, поэтому склоняюсь к call-у.
Дальше:
АК*, я не знаю, но скоре всего тут я засаживаю стек.
К**, то все ясно.
А**, то фолд однозначный.
остальное все зависит от действий оппонента и имеющейся на него информации.
Но если опп тайтер, то все таки фолд на ре-рейз.

Но я играю на меньших столах и там на 1-го умного играющего так с АА или КК, найдется полно умников, которые будут играть с АК-А* и парами от QQ вплоть до 22. Правда такие умников редко играют с полным стеком.

Вот это одна из причин по которой нельзя коллить.
Чел поставит оллин на любом флопе, в том числе и на флопе с А он будет ноказывать туза - пот-то уже большой, а АК у тебя судя по всему нету - ты или сфолдил бы или пошел оллин префлоп.
Т.е. АА ты проиграешь все равно и если А выйдет - то проиграешь все равно даже если у оппонента пара дам.

Но главное то, что на мелком флопе какое-нибудь АК может и сброситься - зачем тебе это надо - пусть ставит свои чипсы прямо сейчас.

Имхо тут или оллин или фолд, я бы выбрал первое, но я играю на меньших уровнях...
А вообще, чел же может свою какую-нибудь пару играть именно так, как АА - именно для того чтобы заставить скинуть врага своих KK или там QQ.
По-моему у Харрингтона я читал, что он не фолдит королей, даже если "видит" у оппонента АА.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Нет, королей на префлопе в кэш-играх я не сброшу ни при каком раскладе. Мой ответ - оллин

А если упадет туз на флоп?
Не лучше ли дождаться флопа без туза и там аллин? Если туз будет, то бет-фолд.

Префлоп Олл-ин, это самое простое решение имея КК. Я не говорю что не правильное, просто мне кажется не совсем оптимальное.
А если прочесть у игрока АА, зачем играть с ним? я не говорю когда прочитали АА у блефуна или лузера, а вот у Тайтера уже лучше скинуть.

Пусть я уверен что у противника AA. Остается вопрос как обыграть эти AA. Как ни странно, обыграть их можно, базируясь на том что он не знает моей руки, но положит меня скорее всего на AK/KK/QQ/JJ:

1) противник должен быть полуидиотом (умные и полные идиоты не подходят)
2) кол и флоп без A, вида K*,Q*,J*

Тогда у меня появляется единственный ход - all-in если нет сета и all-in если есть сет
Только первый сразу на флопе, а второй сделает за меня опп, или я как ререйз или как бет на ривере. Других вариантов спереть пот или забрать весь стек у оппа особо нет.

Но если противник не полуидиот, тогда я на префлопе отдам ему пот или пойду в all-in (но сделать любой шаг будет трудно).

В банке уже 48,5 доллара, нам надо ответить 15, т.е. на вскрытие мы должны иметь 31% шансов на выигрыш...
Если у чела действительно AA, то шансов немного, но если положить ему QQ+, AKs, то перевес уже у нас... в общем непростая рука, но я бы поставил оленя, чтобы не сомневаться... Вложено уже немало, а против любой карты кроме AA мы фавориты, даже если взять что там AA в 50%, то колл оправдан, а дальше по технологии NL_only

В принципе это 6-max, так что у чела вполне и QQ, а может даже и JJ имеется. Игрок неизвестный (если я правильно понял). Все это в сумме, я думаю, подталкивает все же к оллин имено префлоп - дабы не перемудрить дальше (скинуть против QQ на флопе с тузом или проиграть сету дам без туза)

если соперник неизвестный, то алл конечно надо, но вообще фолдануть КК можно без проблем, ведь нас переезжает АА, плюс некоторые очень любят аллинить всякие АТ и ловить туза при этом, вобщем лично я КК стараюсь разыгрывать достаточно осторожно и в решающих конах на турнирах могу фолдануть его на аллин, всё-таки настолько часто мои КК переезжали всякие АК и тд, и соответственно я тоже достаточно часто переезжал КК в таких раскладах и я считаю эту руку достаточно уязвимой короче

Насчет уязвимости старших пар в NL: абсолютно верно и точно! Если целью является просто забрать тот пот, что есть и успокоиться, то, конечно, аллин может помочь в данном случае (если оппонент не дурак, тем более у него стек больше, чем у нас, здесь он может просто продолжить борьбу, а в этом случае нам остается только молиться). Если есть хоть какое-то сомнение, тогда фолд, однозначно (в принципе теряем немного).

Однако я бы подождал рваться сломя голову, тем более, что оппонент неизвестен. Мне кажется, что здесь нужно сыграть "слабую" руку и дождаться флопа, а затем (в зависимости от него, т.к. действительно очень часто приходится сбрасывать AA, KK и т.д.) поставить половину пота. Очень часто в таком случае (по крайней мере из моего опыта) это вынуждает оппонента чек рэйзить или рэйзить достаточно большую сумму, считая, что у тебя, допустим, AK, а на флопе, например, JQK. После этого просто заколлировать, а уже на торне - аллин!

Однако это только пример, rediska, не томи, что там было дальше то?

А какая разница, что дальше было Разве результат одной какой-то сдачи имеет значение на длинной дистанции? Просто встретилась любопытная сдача, было интересно послушать мнения сообщества. Всем спасибо! Особенно понравилось, как обсуждение сдачи в русле 100 NL кеша плавно перетекло в русло одностоловых турниров

__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.

Да хорош тебе. Интересно просто с чем народ так отчаянно ререйзит префлом на этом лимите. У меня (25 6 макс) от QQ только одиночного префлоп-рейза можно дождаться. И не всегда дождаться Или на А5 выкладывают весь стек.

Да по-честному все, тузы как тузы, ничего особенного Флоп дали К-В-х, повезло немного.

__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.

в данном случае пот будет 60$, а стек оставшийся что-то типа 70.
при колле - пот коммитед по-любому.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Еще один "охотничий рассказ", так сказать, в продолжении темы. Полный стол 6 max, 100 NL cash... Стек 190$, занимаем позицию малого блайнда. Блайнды 0.5-1$. С первой руки мини-рейз 2$, вторая рука (достаточно адекватный sLA типчик, стек 120$ ) дает ререйз 10$. У нас КК (и репутация полуразумного... ну или полуидиота), до нас все сбрасывают, мы уравниваем и остаемся 1 на 1 с агрессором. Флоп 8-4-4, разноцвет. Чек, рейзер дает 20$, мы 60$. Противник идет в алл-ин... Ваши действия? Также не возражаю против оценки ранее происходящего

__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.

Хе-хе-хе...

Дык, у оппонента наверняка пара 8 или пара 4. Просто он не сразу это осознал

Я бы не стал так рисковать и сбросился бы на флопе (пример сброса KK).