Флеш, на флопе. И чего с ним делать? (НЛ100)

CO ($76.26)
Button ($98.50)
Hero ($99)
BB ($179.46)
UTG ($131.56)
MP ($196.81)

Preflop: Hero is SB with K:s:, Q:s:. Hero posts a blind of $0.50.
UTG calls $1, MP raises to $3, 2 folds, Hero calls $2.50, BB calls $2, UTG calls $2.

Flop: ($12) J:s:, 3:s:, 4:s:(4 players)</font>
Hero очень надеясь на бет от префлоп рейзера checks, BB checks, UTG checks, MP checks.

Turn: ($12) 6:c:(4 players)</font>
Hero bets $9, BB folds, UTG folds, MP folds.

Final Pot: $21

__________________
betflop.com

Я такие ситуации разыгрываю просто - даю банк и пусть гадают, что у меня флеш-дро, сет, 2 пары или еще что-нибудь.

Давать возможность противнику с тузом бесплатную карту нельзя. Сету и 2 парам - тоже.

А иногда старшие пары ловятся, которые очень боятся дать тебе еще одну в масть и начинают рейзить тебя Да и просто многие подумают, что это такой блеф.

_________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

ок. А что делать в случае активного сопротивления? давить вплоть до всего стека пока не выпадет пика?
и еще вопрос. Мы боимся здесь Ахs?

__________________
betflop.com

Ах бояться - в лес не ходить.
Варианта два - либо на флопе бетить (скорее всего с тем же результатом),
либо ОБЯЗАТЕЛЬНО чекать торн, своим бетом ты раскрыл свой флэш, а так хорошие шансы, что кто-нить чего-нить словит, а у тебя практически неубиенная рука. Если у кого-то пиковый туз и старшая карта, то он с хорошей вероятностью сделал бы бет на флопе, или на турне (семи-блеф).
Шансы попасть - *только* при Ах пиковых - но в этом случае, ты ничего не можешь поделать, кроме как подготовить новый байин.

Готовые две пары или сет? и они молчат при таких дро? две пары это В6 или 34о? кто ж такие руки играет и потом еще и чекает, нет тут никогда двух пар. А тот у кого два валета в кармане ждёт пока придёт пика или 5ка - нюню .

Бет на таком флопе далеко не всегда значит флеш. А вот чек-рейзить они любят.

Здесь давить до упора, пока четвёртая флешка или повтор на стол не ляжет.

И вся любовь.

а чем страшна 4ая флэшка? АК-АД скромно тянут флэш без попыток забрать банк на торне?
Мой план на ривере при флэшке - бет между 40 и 60% пота. Если кто-то зарейзит - то у него туз, я сдаюсь. Но туз - 1, а 10ок,9ок,8ок и тп + шансы, что кто то словит пару, или сет много.

Активное сопротивление может быть разным

Если тебя колят, то играй плюс банк до тех пор пока не выпадет еще одна пика или что-то не спарится (хотя в этом случае тоже скорее давить, чем бояться). Если рейзят, то кидай оленя. Считаю, что Axs мы бояться не должны, а вот As X не s очень даже! Ты получил практически лучший флоп из тех которые могут быть с такой картой, надо забирать деньги

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

А мы не знаем пока что он делает...Ситуация рассматривается на флопе, когда нам надо определяться со ставкой. Если нам никто не ответит, то мы просто заберем банк. А вот если нам ответят, то опасаться пикового туза есть все основания, и надо мочить супостатов как следует.

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

Это да, я имел ввиду случай, когда всё прочекано (флоп и торн), а на ривере падает 4ая флэшка - то это нестрашно. Т.е. имхо хороший альтернативный план - чек-чек-бет

Папа, вышли триста, попал я на буриста...Не считаю этот план хорошим, т.к. даем возможность не только выиграть НАШ банк, но еще и раскрутить себя на большие деньги.

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

ну если так рассуждать, то любой слоуплэй можно выкинуть из репертуара, как класс, ведь он как раз подходит под определение выше.

Папа, вышли триста, попал я на буриста...
Слоуплей хорош, когда у нас ОЧЕНЬ сильная карта которая практически не может быть убита покупкой оппонента (например старший фул при карманной паре или каре)! Готовый ненатсовый флеш на флопе при 4 оппонентах очень легко убивается всего-лишь приходом одной карты той же масти. Вот если бы у нас был тузовый флеш, тогда вариант слоуплея выглядит отлично, иначе - без меня. Больше потеряем в перспективе, чем выиграем.

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

Когда играешь слоу, то будь готов к отдаче банка, но не к отдаче стека. Цель слоу - замаскировать руку + надежда что при этом чужой дядя соберет пот за нас.

В данном случае чек-бет-бет и бет-бет-бет примерно равнозначны по маскировке, но ждать дядю почти не приходится на таком флопе, а вот до парной доски или 4флэш на столе можно легко доиграться, а позиции нет и народу толпа, да еще в рейзаном поте.

Вопчем подумать подольше, задумчиво подумать. И пот сразу на флопе.

согласен. но допустим, ты как и автор вопроса, чекнул на флопе (ну понадеялся на бет префлоп рейзера). И все чекнули, и стол не спарился. Тут то чек-бет - маскировка руки, а бет сразу -нет.

Пот+ бет на торне если протормозили на флопе.

С самого начала поглядим, с флопа т.е.
Отбрасываем Axs у противников.
Улучшиться мы можем только через As. Но лучше считать что As на руках т.к. пот рейзаный и в нем еще 3е. Т.е. практически не можем.
И туча аутсов ставят нас в опасное положение - 9 на спаренную доску и 7 (убрали As) на 4флэш, итого скромные 16 аутов.
Мы умные и считаем что 16 траповых аута это фигня. Чекаем.
Торн: добавилось еще 2 аута (6s уже посчитано) итого 18.
Ну и чего еще ждать?

Мы не в позиции, поэтому яму мы конкретно роем себе при такой толпе в рейзаном поте.

Я бы подумал даж о 2пот бете на торне если проспал флоп.

Добавлено: Нет позиции, трое за нами, рейзаный пот и полунатс на руках - давить гадов, пока не поздно. Без пощады, от них милостей не дождешься, надо выдавливать их из противника.

т.е. ты считаешь, что человек с сетом после флопа и терна спокойно чекает до ривера ловя свой фулл? 8O

Это где такие мыши играют?

Я грубо говоря считаю, что реальных аутов тут 7 в случае пикового туза у несмелого обладателя. А это будет даже учитывая 3 человек, ну в лучшем случае в 30% случаев. Из тех 9 аутов, что на фулл. я б и 5% не дал бы. Итого в среднем имеем, окей - с натяжкой 3 аута.

Там же где Кфлэш чекают до ривера
А если серьезно, то я каждый день играю с одним камешком, 10+BB/100 при 4.5+ килохендов. На $3/6 full ring.

2 alexejv

Например мной в NL не наиграно ещё и 100К рук, но мне хватило опыта понять, что такие руки слоуплеить нельзя. И NL_only всё подробно обяъснил.

Просто логичеески, если у них нет надежды убить твою руку, они разбегутся, есть(сет, АsX) будут платить, а это тебе и нужно. Но если ты им дашь бесплатно или по шансам собирать свои руки(пусть с 3-мя концами), то, извини, так тебе и надо!

Не слоуплей такие руки. Это выгодно!

Вдогонку про чекание на флопе и далее. Сегодня ночером подарил стек/байин от большого "ума".

Я на батоне с QQ, все упали, отрез лимп. Я рейз банк - 4 блайда сверху. Блайды упали, отрез ответил.
Флоп AQ3 пестрый. Отрез чек. Я "гениально" чек (типа успугался туза).
Торн 2 пестрая. Отрез чек Я считаю что достаточно замаскировался и бетаю пот, мне отвечают двойным рейзом. Я ж "гений", долго думаю и кол.
На ривер 6. Дободались до оленей. Шоу двух даунов - у отреза 54o.

И начхать мне на то что опп принял префлоп на 54о. Я сам вырыл могилу себе и сам себя туда положил. Ошибки оппа мне не подконтрольны, а вот свой разум от заморочек лучше удерживать.

Как говорят на 2+2: ну и что, я таких стеков по 8 в день теряю. (вру конечно, я вообще мало играю, больше теоретик ).
Типа задача, не:
уменьшить дисперсию
не проигрывать всего стека
выигрывать больше потов

Задача:
выиграть больше денег на отрезке длинною в жизнь. (математическим языком - максимировать мат.ожидание)

по данной сдаче: я б на трезвую голову не стал бы лезть до оллина на ривере (при незнакомом оппе к примеру 54s я исключить не могу для большинства игроков) - но большУю часть стека бы тоже проиграл. Колл на ривере делаю точно.

Вопрос в том суммирует ли выигрыш много раз по копейке большой проигрыш. Я не утверждаю, что МО тут на порядок, или вообще значительно больше для слоуплэйя. Но вообще в целом я о таких вещах думаю, и если считаю, что слоуплэй даёт мне на 10 центов больше, то играю слоуплэй и к чёрту стэк .