NL200 4handed: KJs. Трипс на ривере.

Соперник лузовый. Часто коллит флоп на воздухе, на ривере часто в случае догонного чека от префлоп рейзера на тёрне ставит небольшую ставку (1/3, 1/4 от пота), часто доходит до шоудауна. Стоило ли рейзить ривер на такой опасной доске? Стоит ли давать бет на тёрне и если стоит, то сколько?

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (4 handed) by Hand Converter CG

Button ($257.60)
SB ($212.95)
Hero ($230)
UTG ($290.25)

Preflop: Hero is BB with K:s:, J:s:.
1 fold, Button calls $2, SB completes, Hero raises to $6, Button calls $6, SB calls $6.

Flop: ($24) 8:c:, 3:h:, J:d: (3 players)
SB checks, Hero bets $18, Button folds, SB calls $18.

Turn: ($60) Q:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

River: ($60) J:c:(2 players)</font>
SB bets $15, Hero raises to $45

__________________
Кто не умирает от тоски быть лишь человеком, тот всего лишь человеком и умрет.

Я считаю, что ты обязан ставит торн, при чём в такой же пропорции прблз как и флоп.
Ривер, думаю, в любом случае колл.

Нормально, если ожидается, что соперник очень любопытен и заколлирует с 98 или AT просто чтобы узнать твою карту, иначе колл.

__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.

В твоей ситуации(с чеком тёрна)рейзить ривер нужно обязательно.
Продолжив ставить и на тёрне 1/2...2/3 банка и получив колд колл,я бы просто кольнул ривер без рейза.

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")

Имхо райз на ривере абсолютно неверное решение.
Обосную.
Зачем мы райсим ?
В общих чертах есть на то 4 причины :
1. Забрать банк сразу с уязвимой рукой , слабой рукой , вообше нисчем в надежде на то ,что у оппа тоже самое и он скинется . Но к риверу это имеет слабое отношение . То есть никакое.
2. Определить - ХДЕ МЫ ?
Кажется - на ривере это тож тоже уже поздно делать
3. Вынудить опа отдать больше бабок , если у нас сильная рука, а опп тоже что-то собрал и должен заплатить.
ХМММ... то , что у нас есть сильной рукой назвать язык не поднимается...
4. Блеф . Когда шансов забрать банк при сравнении никаких , или - скорее всего никаких , а банк большой и отдавать жалко... а вероятность ,что у оппа не натс и он скинется большая.
В данном случае - для блефа мало имхо . да и бабок в банке мало - нет смысла.

Уж очень много рук нас бьют... просто масс ...
Я бы однозначно заколил.
Во первых - с такой рукой у нас есть шанс забрать банк при сравнении.
Во -вторых - я узнаю- какая рука была у оппа , а это нужная для меня информация в дальнейшем. Вынудив райзом скинуться оппа или получив в ответ рерайз ( уж не думаю , что б ты заколил 8O ) , мы этой инфы лишимся .

Было бы хорошо, если бы уважаемый I will kill your set
прокоментировал своё высказываение.
Возможно имеется ввиду следующее.
Скорее всего опп слабее, раз он прочекал тёрн.С АJ в большинстве случаев мы бы получили рерайз на флопе. У него может быть валет с худшим кикером, 2-я пара (с флопом или карманная) либо он боится за свой кикер. Если бы у него бы старший кикер, две пары с J, сет, оверпара, то при 2 флэш доске на терне, мы бы получили от него бет. Наш чек на тёрне он воспринимает как слабость, полагая что на флопе у нас был конт бет без готовой руки, либо со второй парой. Поэтому он ставит на трипсе с младшим кикером. Возможно он просто блефует на второй паре или оверах пугая нас трипсом и 3 флэш доской или стритом. Получается, что мы скорее всего впереди, поэтому мы делаем рерэйз.

Теперь второй вариант, когда мы бетаем тёрн и получаем колл. У противника что-то есть, раз он коллировал тёрн, возможно он стоит сильнее, поэтому предпочитаем чекнуть ривер.

Очень хотелось бы узнать настоящий смысл фразы и понять насколько отличаются мои догадки, от рассуждений оригинала.

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

Моя логика несколько иная.
Вражеский bet 1/4 банка может означать что угодно и достроенное дру и Qx,Jx.У всех Qx,Jx кроме AJ мы выигрываем и очень вероятно получим колл на наш рейз.
1)Hero играет PF raise/bet/check/raise и это вполне похоже на то,что hero испугался возможного стрита врага и имея позицию,решил отложить атаку на ривер,после того,как враг сделает свой ход первым.После того,как ривер сдвоил доску,рейз hero должен выглядеть очень уверенно,т.е.он либо получил фулл,либо достроил бэкдорный флеш,причём вместе с PF рейзом,возможно флеш старший,а значит даже достроенные руки типа стрита или слабого флеша,скорей всего просто кольнут наш рейз ривера,без ререйза.
Таким образом мы убиваем двух зайцев:добираем законное на трипсе и не влетаем много достроенным дру,если же получаем внушительный ререйз или олень,то я предпочту зарыть.
Сбросить пустую руку я не боюсь,т.к. не хочу показывать,что испугался тёрна ибо это будут использовать против меня в будущем.
Т.е. я хочу выиграть мне пологающееся или предпочту зарыть без вскрытия.
2)Hero играет PF raise/bet/bet/call
Играя колд колл на тёрне,враг очень вероятно слоуплеит монстра,т.к.
повторно колд коллить валета,теперь уже с Q на столе,это глупо,две пары тянуть медленно,опасно,но возможно,а значит либо медленный сет,либо достроенный стрит,в крайнем случае сильное стрит/флеш дру типа 9 :c: 7 :c:
Большинству этих рук мы влетаем на таком ривере,но даже понимая,что влетаем,за такую малую ставку,можем вскрыть врага и узнать о нём больше,поэтому просто колл,без особой надежды на победу.

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")