КК, NL100, нас лимп-ререйзят

На UTG+1 ~100 рук, VpIP 29, pfr 1.5, агрессия общая 0.67
Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (9 handed) by Hand Converter CG

BB ($104.60)
UTG ($105.75)
UTG+1 ($98)
MP1 ($100)
MP2 ($40.70)
Hero ($167.65)
CO ($102.70)
Button ($207.10)
SB ($134.60)

Preflop: Hero is MP3 with K:d:, K:h:.
1 fold, UTG+1 calls $1, 2 folds, Hero raises to $5, 1 fold, Button calls $5, 1 fold, BB calls $4, UTG+1 raises to $34.43.

Final Pot: $49.93

В данной ситуации вы бы упали?
Да, имидж за столом у нас достаточно адекватный, в стил и блеф рейзах не замечены.

__________________
There is no money in HU, everyone is solid

С чем же вообще тогда принимать алыны-то? Стопудовый колл. АА боятся - в покер не играть(экспромт). 8-)

__________________
Post hoc, non est propter hoc.

Да ну?
Задам встречный вопрос, как часто у людей с подобными статсами ты после лимп\ререйза увидишь что-нибудь кроме АА(ооочень редко КК)?
Я, например, на протяжении 250к рук, пока не увидел ни разу.(пушая на любой лимп\ререйз )
Это 10макс, на 6макс такого бы вопроса не задавал и ререйзил бы его в олин.
Просто раньше сидело в голове из книг - мол никогда КК не выбрасывайте, щас пытаюсь как-то от этого отходить.

__________________
There is no money in HU, everyone is solid

фолд
имхо

15ББ вполне нормальный банк, что б его забрать, да ещё его статсы, поэтому охотно верю в АА, а КК далеко не самая лучшая рука против ракет. С другой стороны, твой колл может потащить за собой ещё одного или даже двух игроков. Если вероятность этого немала, то я бы заколлировал.

__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)

Прикольно, чувак прорейзил полторы руки . Жалко, но ну его нафиг. На колл против ракет нет имплайд, а в ракеты верю.

__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.

ререйз 35$ сильно похож на АА :? ? гораздо вероятнее JJ-QQ или АК

ИМХО не колл, а олл-ин.

Отнюдь не все разыгрывают подобным образом АА... меня (с КК на руках) вчера какой-то черт ререйзил вообще с AJoff , ну ререйз олл-ин и дабл-стек... Обидно, конечно, когда попадаешь на тузы, но отнюдь не каждый раз это будет происходить...

__________________
Я не местный, я бессмертный!

Господа, я имею ввиду не "каких-то чертов", а конкретных пассивных игроков с общей агрессией в 0.5-0.7 и с пфр не выше полутора-двух.

PS
А баттон-таки его проколил :?
И упал на флопе на разворот

__________________
There is no money in HU, everyone is solid

Объясните, в чём смысл кола? Чтобы потом скинуть на флопе? Если мы боимся тузов сейчас, то чем нам флоп может помочь?

Играть нужно фолд или олень. Никакие логические доводы не помогут нам понять, тузы там или нет. Остаётся только гадать.

Я бы играл во-банк. Если я буду пытаться угадать, есть ли там тузы, то в половине случаев буду ошибаться и расстраиваться. Поэтому я никогда не закладываюсь на тузов на префлопе.

Насчёт денег не знаю, но кучу нервов мне это экономит. Получается, что я просто не могу сыграть неправильно. А если там действительно тузы, то это банальный бэдбит .

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Если б я был уверен, что на флопе окажутся хотя бы трое после моего колла, то заколлировал. Если такой уверенности нет, то фолд или алын. Алын интересный подход, но думаю оставшиеся ~130 шашек дадут нам возможность напугать алыном на подходящем флопе, как никак, но рейзить начали мы. Не претендую на хоть какую-нибудь истинность.

__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)

130 шашек только против баттона. Против остальных, а нас в первую очередь интересует утг+1, у нас всего 70 шашек при банке 90 (или даже 125, если будет ещё один кол).

Какую руку ты хочешь напугать оленем на флопе?
АА?
Или ту, что мы и так бьём?
Или ту руку, что поймала свой флоп? Например, какие-нибудь AK, которым мы дали купить туза на флопе, или какие-нибудь JJ, которым мы дали купить сет на флопе.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

В этой ситуации упал бы.
Стараюсь на длинном в префлоп-алын с королями не идти.
Вложился еще не сильно, можно и скинуть против такого.

Ситуация я вижу следующим образом.

Мы самые сильные до флопа, то есть ни у кого нет КК, АА. В таком случае на наш алын будет максимум один колл с шансами не ниже 2:1. Что неплохо. Если мы заколлируем, то дальнейшие рассуждения бессмысленны без знаний флопа и количества народа в банке. Как итог: трудно подсчитать, что выгодней, но мне симпатичней игра коллом, а не алыном, хотя не исключаю, что могу глубоко заблуждаться.

У ререйзера есть AA. Алын и 1:4 в борьбе двоих за банк. Колл может потянуть остальных, давая более лучшие соотношение бет/банк. Дальше опять упираемся в незнание флопа и банка.


В целом, я не увидел ни одного сильного, решающего (для меня) довода за какую-нибудь версию (пас, колл, алын). ИМХО, решения в данной ситуации нужно принимать в основном основываясь на своих наблюдениях об игре УТГ+1.

__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)

Сорри, не понял как должен выглядеть флоп для "напугания" потенциального владельца ракет? Он еще на ПФ СТОЛЬ сильно вложился в банк, что по ходу олень будет автоматом на флопе без оглядки на него. Так что соглашусь с CorwinXX - или фолд на ПФ или олень там же...

__________________
Я не местный, я бессмертный!

Извните, а зачем нам тут еще кто-то?
Колл мне кажется нельзя еще и потому что за спиной двое, поэтому тут или выкинуть и забыть, или отрезать оленем и молится

Конечно ситуация не простая.
КК сильная карманка но есть и сильнее АА
допустим мы заколили и что? Корвин правильно написал, заколить чтоб упасть на флопе?
Здесь два выхода фолд и олень т.к заколив мы готовы играть на весь стек и дрожать что у оппа АА
ИМХО Я за фолд

100 рук - маловато для точной оценки по категории PFR (на мой взгляд).
Могу сказать, что коллом, имхо, здесь и не пахнет.
Значит - пас или олл-ин. За олл-ин - только подозрительно крупный размер ререйза - наблюдал подобные перестановки на маргинальных парах и AK не раз. Расчёт прост - всё, кроме AA, должно уйти в пас.

Статистика оппа и число игроков в банке - за фолд.
Примерно 65 на 35 за фолд.
Если бы хоть 1000 рук в базе - было бы яснее.

Удачи.