NL200

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (10 handed) by Hand Converter CG

UTG ($315.75)
UTG+1 ($147.28)
UTG+2 ($232.55)
MP1 ($57.88)
Hero ($216.35)
MP3 ($209.73)
CO ($177.77)
Button ($217.27)
SB ($79.15)
BB ($82.60)

Preflop: Hero is MP2 with J:h:, Q:h:.
2 folds, UTG+2 raises to $7, 1 fold, Hero calls $7, 5 folds.

Flop: ($17) T:h:, 3:h:, K:c:(2 players)</font>
UTG+2 bets $13, Hero raises to $35, UTG+2 calls $212.55 (All-In), Hero ???
рук на оппа нет

__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр

Фолд

__________________
Чтобы играть лучше, играй с более сильным соперником.

Мурзилка, я бы просто заколил флоп, так советует товарищ Харрингтон, когда тебе зашло дро. У тебя стрит/флэшдро и готовой руки нет, не вижу смысла набивать банк прямо сейчас и в случае неулучшения на терне ривере потеряешь меньше, а с такой игрой сам себя поставил в патовую ситуацию.

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Против неизвестного я за фолд, до этого сыграл бы также.

__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)

я дал себе 55% против АК(именно эту руку я ему положил) и практически без раздумий коллировал
Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (10 handed) by Hand Converter CG

UTG ($315.75)
UTG+1 ($147.28)
UTG+2 ($232.55)
MP1 ($57.88)
Hero ($216.35)
MP3 ($209.73)
CO ($177.77)
Button ($217.27)
SB ($79.15)
BB ($82.60)

Preflop: Hero is MP2 with J:h:, Q:h:.
2 folds, UTG+2 raises to $7, 1 fold, Hero calls $7, 5 folds.

Flop: ($17) T:h:, 3:h:, K:c:(2 players)</font>
UTG+2 bets $13, Hero raises to $35, UTG+2 calls $212.55 (All-In), Hero calls $174.35 (All-In).

Turn: ($451.90) 7:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($451.90) A:h:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $451.90

Results in white below:
UTG+2 has Ks As (two pair, aces and kings).
Hero has Jh Qh (flush, ace high).
Outcome: Hero wins $435.70. UTG+2 wins $16.20.

__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр

Ну вообще конкретно по раздаче найс плей и найс рид но тут от степени идиотизма оппа уже все зависит - я бы ему положил тоже АК но в масть и сфолдил бы... Потому что лично от меня противники заколлировав бы оленя на таком флопе увидели бы сет королей и ничего больше.

P.S. Оппа - в списки редких для этого лимита даунов готовых идти ол-ин с ТРТК .

__________________
Я не местный, я бессмертный!

Ну... если у опа Kh Xh, то это трабл...

А так, я бы практически в любом случае кольнул.
В банке после нашео райза уже стоит 87$ и надо добавить 174$ что бы выиграть банк 87+174=261. Против сета опа у нас есть 40%, тоесть 1,5:1 174*1,5=261

Мы даже 1ББ не теряем. А учитывая, что у опа могут быть большое кол-во карт хуже сета, так у нас вообще получается положительное мат ожидание 8-)
А это означает - easy call

Конечно, мат ожидание у тебя будет намного больше, если ты заколишь флоп

__________________
Тащи!

ты, конечно, молодец, что так здорово прочитал руку неизвесного оппа (и даже масть связки прочитал 8O ) в этой сдаке, но там запросто могли оказаться ТТ, КК, АhКh (во всяком случае, разыгрывались бы они также). там всего-то могло быть 4 руки: AKo/s, AhKh, KK и TT. Повезло, что там были именно AKs - единственная рука, против которой у нас преимущество. Если 2% можно назвать преимуществом. даже AhK и AKh сильнее.

я за фолд

А почему вероятность "трабла" не учитывалсь в расчетах? по-мне, так это самый реальный вариант

Аh,Kh я опу не дам. Если конечно он не полный идиот... Какой смысл ставить алл ин на таком монстре и идти в гембл с более сильной рукой: AA, сет или 2пары.. И напротив испугать более слабую, недобрав с карт типо: Kx, младшего флеш дро, блефа в конце концов.
Да и просто вероятность того, что у опа из всех возможных вариантов именно Аh,Кh - близка к 0

А карту типо: Kh,9h Kh,8h положить опу ещё труднее. Стол на 10 человек и он делает райз 7$ с UTG+2 ??? Не думаю...

Так что фолд, на мой взгляд, тут будет ошибкой, хоть и небольшой

__________________
Тащи!

Как я написал выше, нам даже 40% позволяет сделать кол. Не говоря уже о 52% Тут то у нас мат ажидане аж зашкаливает

__________________
Тащи!

ага, мы сначала своим рейзом с дровами на флопе раздуваем банк, а потом считаем МО колла оленя, полученного в ответ. Или, может, мы так и хотели разыграть свое дро - получить от оппа олень на флопе? Я еще понимаю, когда мы кидаем, но когда нам... не знаю, я такие колы не люблю. А то, что у оппа оказалась именно та рука, которой мы боялись меньше всего, это опп напортачил, а не наша заслуга.

Да, колл, наверное, слгка (я все таки учитываю возможность наличия там АhКh) положительный. но ререйз на флопе сильно отрицательный. = розыгрыш пастфлоп для нас нехороший. не хочу говорить "отрицательный", но нехороший. Соображения на схожую тему в соседней ветке - https://forumcgm.org/msg?th=9513&goto=96025

Я бы в ряде случаев (против лузового противника, например) разыграл бы эту руку именно таким образом. против тайта ререйзил бы до 80-100$. Я, видимо, тот самый идиот, который не любит слоуплеить ТПТК + дрова. Не червовые АК, кстати, я бы так не стал разыгрывать точно.

Против диапазона рук оппонента, с которым он будет рейзить 3.5бб и бетать такой флоп, мы стоим очень хорошо. Добавим сюда ещё фолд-эквити - опп может сбросить даже бьющую нас руку, типа 77. Поэтому рейз флопа правилен (положителен на дистанции).

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

ну, это ясно. диапазон рук этого рейза и с-бета на флопе ограничен только нашей фантазией . а вот дипазон оленя на флопе не так уж широк.

согласен. но только в том случае, если мы фолдим на олень, а не тянем свое дро до победного, поверив в его АКо.
Вообще, мне сложно судить, как часто на NL200 10мах так вот заряжают оленя с подобной рукой.
на своем NL25 и (с недавнего времени) NL50 я не ожидал бы часто увидеть там именно эту руку.

А где здесь монстр-то... Монстром вроде как сильнейшая рука называется - для такого флопа это сет королей. И как раз ИМХО с подобного рода монстром и правильно поставить здесь оленя потому что это уже реально положительное матожидание. Повторюсь - подобные коллы на этих лимитах ни к чему хорошему в перспективе не приведут... даунов тут маловато уже будет - возможно против средней руки мы и стоим положительно но здесь по-моему диапазон рук жестко обрезается до двух-максимум трех. Насливал я в свое время с такими якобы монстрами как ТРТК + флаш-дро отвечая на олени на флопе - СТАБИЛЬНОЕ попадалово на сет... выигрываешь гораздо реже чем проигрываешь... так что я завязал с такими вещами как и с походами в олл-ин с КК против неизвестных оппонентов на префлопе.

И вообще ключевая фраза в описании этой раздачи это 'рук на оппа нет' а коли нет тады фолд :? .

__________________
Я не местный, я бессмертный!

[quote
И вообще ключевая фраза в описании этой раздачи это 'рук на оппа нет' а коли нет тады фолд :? . [/quote]

У меня против любого хенда кроме Аh Кh положительное мат ожидание.
Для меня это easy call

__________________
Тащи!

Когда мы давали рейз, мы ещё не знали, что он запустит оленя. Поэтому не могли сузить диапазон.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

олын заклил бы не думая

Недавно проиграл аналогичную раздачу,правда она была вторая после того как докупился после раздачи КК на АА,
проколлол на обиде -две раздачи подряд,и увидел повтор и мелкий сет,в общем больше я на этом столе не докупался...

Какие нах найс рид и найс плэй? Чел олын с дро принял!! Вы шо таварищи????

__________________
Чтобы играть лучше, играй с более сильным соперником.