JJ в позиции. ререйз, колл? (NL200 6max)

Раздача по памяти.

Мы на СО с JJ. У всех стеки полные. Нотсов нет так как первая или вторая раздача за столом.
До нас все фолд. Даем рейз 4бб. Баттон колл, СБ колл. ББ рэйз 4x.
Как быть? Колл в надежде на сет? Ререйз?

Исправил как должно быть

__________________
betflop.com

Как-то сумбурно.
"Мы на СО", "До нас все фолд", "Утюг рэйз 4x" - противоречие.

Но если утюг исполнял лимп-ре-рейз, тогда надо решать верим или нет в АА-КК. Я бы поверил и просто кольнул - шансы есть на сет, а если ещё кто-нить впишется можем получить большой пот.

__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник

Пардон. это был не утюг, а ББ. соотвественно два коллера. Никаких лимп ререйзов.

__________________
betflop.com

Я бы всё равно просто уровнял, но я предпочитаю пока избегать ситуаций, когда приходится принимать неоднозначные решения на больших банках.

__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник

Там может рука и похуже нашей быть.. только в надежде на сет мне лично как то неохото ввязываться.

Мне кажется здесь ключевая фраза :"Нотсов нет так как первая или вторая раздача за столом."

Т.е. там действительно может быть пустышка - сейчас модно стало применять сквиз-плей , а может и АА, ибо другие руки этот опп не разыгрывает ре-рейзом с ББ, но об этом мы узнаем нескоро Кстати и ре-ре-рейз может не определить АА-QQ.

__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник

Не думаю что ББ будет исполнять сквиз плэйз при рэйзере и 2х колеров. Обычно это делаеться когда есть рэйер и 1 колер а тут колера 2 поэтому диапазон для ББ я бы положил AK QQ+ иногда ТТ AQ но не ниже.

__________________
Чтобы играть лучше, играй с более сильным соперником.

Все таки это близко к блайндам очень.. неужели у тебя на ББ такой узкий диапозон рерайза Агрессивный Игрок?

Не знаю, всё от опонента кончено.

__________________
Чтобы играть лучше, играй с более сильным соперником.

>80% мы увидим диапозон , который указал Агрессивный Игрок. Я всегда в таких случаях коллирую.

__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)

Так что всетаки делать в такой ситуации? Без нотсов = фолд?

__________________
Now dance fucker dance, man he never had a chance and no one even knew, it was really only you.

У меня есть пара вопросов,если можно:
1)А какой у тебя диапазон ререйза из ВВ,когда за спиной 2-а поздних и SB,который говорит последним и возможно не захочет фолдить если и поздние не упадут?

2)И что делать на флопе без позиции при банке 35ВВ+ с тем диапазоном с которым ты ререйзишь из ВВ в подобной ситуации?

3)Может ререйзить нужно столько,чтобы никто на флоп не пришёл,то тогда диапазон ререйза может быть 100% стартеров,но это делеют все от случая к случаю,но не думаю,что это происходит так часто,чтобы на это делать поправку при каждом ререйзе без позиции.Или я чего-то не понимаю?

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")

нотсов нету, зарываем

Отвечу по теме:
Насколько я понял ВВ ререйзнул 16ВВ,а значит в банке 28ВВ+84ВВ имплайед у ВВ нам нужно ответить 12BB или 12/124< 10% плюс у нас ещё и позиция на ререйзера,а значит за сетом/фуллом/каре c флопа идти выгодно и колл вполне оправдан.Если ВВ идиот и замечен в частом воровстве PF банков,то можно и оленя зарядить,фолд даже не рассматриваю.

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")

1. Все зависит от статов оппонентов. Рерайз диапозон может быть широк. В мультипоте мы будем редко, опять же нужно смотреть статы оппов.
2. Мы будем делать конт беты и очень часто забирать банк ими. Чем больше банк тем меньше играет роль позиция. Тут играет роль реверсед имплаеды. Поэтому ходить первым преимущество при достаточно большом банке.
3. Вообще не понял о чем ты.. Я не имел ввиду блефы рерайзами. Много регуляров с СО и баттона нападают с 25%+. Вот против таких рерайзы идут широко и делают нам +EV.

Спасибо за ответ.
Насколько я понял конт бет на флопе основное оружие в данной ситуации,т.к. сфолдить всех на префлопе нашей задачей не является,но разве после конт бета в таком PF банке,остаток нашего стека не получится <1/2 флопового банка,а значит чек на тёрне это практически предложение поздней руке забрать банк в 100ВВ на чём угодно,а если не чек,то это гарантированная игра на стек.

Мне пока трудно предположить насколько расширение диапазона ререйза на префлопе без позиции в поднятых малтипотах даст положительный EV,но твою я позицию понял.

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")

я бы всё равно кольнул.. в надежде что баттон и сб не будут ещё перекручивать

__________________
Обучение открыто!

Колл естесственно / ИМХО о ререйзе могущем привести к алыну на весь стек на паре вальтов а также о фолде речи не идет/ - практически крайний случай по шансам поймать сет который будет причем судя по активности и отсутствию позиции у пф-ререйзера оплачен всем стеком.

__________________
Я не местный, я бессмертный!