NL100\ River

Villain- 10\3 (66 hands) AF 2\3\2
Интересно как на ривере лучше играть, просто бэт или чек рэйз?
Бэтом мы возможно собирем с младших пп,неедоберем со слабых дам которые не захотят рэйзить, ничего не возьмем у блефов и дров.
Чек рэйзом- ничего не возьмем у пп, собирем что-то с блефов и недаехавштх дров, возьмем приличный кусок стэка у слабых дам.

GAME #606510485: Texas Hold'em NL $0.50/$1.00 2007-07-22 12:56:08
Table Benevento
Seat 1: HERO ($128.90 in chips)
Seat 3: floB ($25.00 in chips)
Seat 5: SC0RN ($114.35 in chips)
Seat 6: Vabbafcanton ($106.15 in chips) DEALER
AfricStyle: Post SB $0.50
floB: Post BB $1.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Q :s: 10 :s:]
SC0RN: Fold
Vabbafcanton: Call $1.00
HERO: Call $0.50
floB: Check
*** FLOP *** [4 :h: 10 :d: Q :h:]
HERO: Bet $2.00
floB: Fold
Vabbafcanton: Call $2.00
*** TURN *** [9 :c:]
HERO: Bet $5.00
Vabbafcanton: Call $5.00
*** RIVER *** [Q :c:]
HERO???

Чек-рейз. Есть подозрение, что мелкие пп не проколлят третий бет, а вот описанные тобой остальные варианты вполне возможны.

__________________
They call it poker because the word fuck was taken.

чек-рэйз.

я обычно тут сразу в атаку иду банком или около того

__________________
Все дороги ведут к деньгам =)

Бет 7-8.
Он колил два раза и, скорее всего, чекнет ривер вдогон. Если же это был слоуплей, значит он ждёт ривера, чтобы дать рейз. Ну так пусть рейзит.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Плохая логика. С чем он будет колить, но в то же время не будет ставить? Плюсь добавь сюда недоехавшие дро, которые часто будут проставлятся, но, понятное дело, не будут колить рэйз.

Vision
Как ты оцениваешь диапазон рук, с которыми он (10\3) мог колить флоп и турн? Можешь все руки перечислить (их очень немного)?

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Топ пара, дро.
p.s. Префлоп статы за такое небольшое кол-во рук обычно мало как связаны с постфлоп игрой.

Префлоп статсы говорят о том, что многие руки, которые мы стали бы играть, он выкидывает ещё на префлопе. То есть, всякие 97s и даже 65s можно исключить.
Что остаётся?

фул - 44, TT
пары - JJ, KK, AA
флеш-дро - A8s+, T9s, JTs
дамы - AQ, KQ, QJs
стрит - KJs

Банк 17. Те руки, которые можно скинуть умеренным блефом (бет 12), он и так бьёт - все его флеш-дро имеют шоудаун велью. Маловероятно, что он станет блефовать.
То же самое можно сказать и про пары.

Со стритом он, скорее всего, разворачивал бы ещё на турне. При таком маленьком банке нет смысла ждать ривера. Тем более, что доска опасная.

Почему он не стал разворачивать с топ-парой? Боялся стрита и/или кикера? Тогда ривер его не усилил. Почему он должен перестать бояться?
Вообще, любую даму из его диапазона он должен был рейзить ещё на флопе - опп то совсем не автоответчик.

Вобщем, я считаю, что выгоднее поставить чуть меньше половины банка, в расчёте на:
- кол от JT, JJ и т.п.
- рейз и кол трибета от 44

чем чекать в расчёте на:
- блеф от A8s
- бет и кол рейза от QJs, KQ

Могу ошибаться :hz:

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

фул - 44, TT-Мало шансов сними он бы пееставлял флоп.
пары - JJ, KK, AA- Был бы рэйз префлоп
флеш-дро - A8s+, T9s, JTs-Очень даже могут быть
дамы - AQ, KQ, QJs - тоже могут быть
стрит - KJs- переставлял бы турн

Итак у оппа могут быть:
1. Дрова. Бэтом не собираем ничего, чеком можем спровоцировать бэт
2. Мелкие п.п., тут хз, не факт, что с ними заколит, но и скорее всего не будет стаить, т.к. у него и так есть какое-то шоудаун вэлью.
3. Дамы, вот тут я думаю чек-рэйз будет более положительный чем бэт, т.к. не думаю, что опп с такими статами, буду рэйзить мой бэт, а ставить будет почти всегда + рэйз ему будет жалко не заколить
4. Аир понятно, что чек рэйз явно лучше

kornfan
Тебе виднее - ведь это ты с ним час за столом сидел. Но я в неподнятом банке скорее с 44/TT заколю, чем QJ/KQ/AQ.
А коннекторы, которые входят в его диапазон, и так имеют шоудаун велью.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

TT,44 - даже если он по непонятным причинам слоуплэил, все деньги так или иначе окажутся в центре стола на ривере, будь то чек-рэйз или бэт-3бэт;
пары - JJ, KK, AA - он бы рэйзил префлоп, ну даже если бы и не рэйзил (что очень маловероятно), то с АА/KK рэйзил бы флоп, а с JJ далеко не факт что он заколит наш трайпл-баррелинг;
флеш-дро - A8s+, T9s, JTs - тут понятно, чек-рэйз лучше;
дамы - AQ, KQ, QJs - опять же чек-рэйз лучше;
стрит - KJs - опять же чек-рэйз лучше.
Так что я не понимаю, как тут бэт может быть лучше чек-рэйза. Мы можем потерять вэлью только от андерпар, которые: маловероятны, т.к. наврядли он бы с ними колил дабл-баррелинг, а даже если всё-таки заколил, очень маловероятно, что он заколит трайп-баррелинг.

+1

__________________
betflop.com

Почему лучше? С JT/T9/A9/AT он может заколить наш неуверенный бет, но вряд ли будет сам ставить. С AJ/AK вряд ли заколит, но и ставить нет смысла - скинуть можно только те руки, которые и так бьём.

А вот это не факт. Банк изначально маленький - всего 17 баксов. Я не думаю, что он всегда будет пушить в ответ на наш чек-рейз, имея младший фул. Нет смысла. Или ты всегда бы заколил такой пуш (он 12, ты 30, он 98) с трипсом или даже стритом против такого оппонента.

Он мог слоуплеить сет (надеясь, что мы купим трипс/две пары), а на турне испугаться стрита. Вот топ пару точно не было смысла слоуплеить.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Я имел в виду лучше против флэш дро и стрэйт дро (J9 или гатшоты). Я не знаю, почему ты поставил флаш дро и андерпары в один ряд, поэтому и не заметил Tx'ы.
Насчёт андерпар я уже написал, не понимаю как ты с них собрался деньги собирать, особенно если руководствоваться твоим предположением что префлоп статы за 66 рук имеют смысл, т.к. обычно такие люди ниты не только на префлопе. И кстати много раз видел как такие оппы колят до ривера топ пару + гуд кикер.
Да, бэт-3бэтом ты чаще будешь забирать стэк, но дело в том, что сэт бы где-нибудь рэйзнул до этого.

Я их поставил в один ряд, потому что с его впипом (10%, пусть 15% с кнопки) в его коннекторах практически всегда будет 9 или Т.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

я тоже полностью за бет. Надеяться на рейз оппа с такими статами и после наших бетов на всех улицах было бы неправильным. Поставит он тока с ф-хаузом, ну или трипсом (стр8 скорее всего нет, так как был бы разворот на терне), на остальное чекнет.
Положу по его действиям ему JQ или флаш дро.

__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...

Ты сам себе противоречешь. Просто вдумайся в то, что ты написал. Если у него именно такой диапазон, как ты написал то чек-рэйз в 100000 раз лучше.

тоже сразу об этом подумал. Кста я просто немогу приставить в рэйндже оппа, что-либо, кроме не жоехавших дров, или Q. Покеты ну как то совсем не вписываются в его постфлоп игру.

same here