Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 08.09.2007, 01:57     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Не так давно играю кэш-ноулимит и в данной ситуации просто растерялся, не зная, как сыграть.

Mansion $1/$2 Hold'em
Seat 1 is the button
Total number of players: 9
Seat 1: Jackdaw777(200.00)
Seat 2: Pixeline(197.75)
Seat 3: Prakvid(349.12)
Seat 4: Quatemala(131.75)
Seat 5: veggie1975(172.25)
Seat 6: Barca J(301.00)
Seat 7: MPeterox(233.75)
Seat 8: SANTTU(180.50)
Seat 9: lepposasti(189.25)

Pixeline posts small blind (1)
Prakvid posts big blind (2)
Jackdaw777 is dealt down

Quatemala folds
veggie1975 calls (2)
Barca J folds
MPeterox folds
SANTTU folds
lepposasti raises to (9)
Jackdaw777 calls (9)
Pixeline folds
Prakvid folds
veggie1975 folds

flop: . Pot (23).

lepposasti bets (16)
Jackdaw777 - ?

Оппонент агрессивен (PFR 15.3).
Jack Daw вне форума      
Старый 08.09.2007, 02:31   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Фолд.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 08.09.2007, 16:52     TS Старый   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал сб, 08 сентября 2007 02:31
Фолд.
Почему?

Агрессор даёт стандартный С-бет, у него может быть:

Оверпара с пикой - 34/64 не в нашу пользу
Оверпара без пики - 60/40 в нашу пользу

Готовый флеш - 12/88 не в нашу пользу
Сет - 45/55 не в нашу пользу

Непарные овера с пикой - 61/39 в нашу пользу
Непарные овера без пики - 88/12 в нашу пользу

Флеш, типа KJs, ATs и ниже, маловероятен из-за рэйза на флопе. Сет тоже.

Нам надо доставить 16 в банк 39. Плюс у нас есть позиция.
Я, често говоря, рассматривал между коллом и рэйзом.
Jack Daw вне форума      
Старый 08.09.2007, 18:12   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
Рейз 50$, на разворот фолд.
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 08.09.2007, 19:14   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Цитата:
Сообщение от Jack Daw писал сб, 08 сентября 2007 16:52
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал сб, 08 сентября 2007 02:31
Фолд.
Почему?

Агрессор даёт стандартный С-бет, у него может быть:

Оверпара с пикой - 34/64 не в нашу пользу
Оверпара без пики - 60/40 в нашу пользу

Готовый флеш - 12/88 не в нашу пользу
Сет - 45/55 не в нашу пользу

Непарные овера с пикой - 61/39 в нашу пользу
Непарные овера без пики - 88/12 в нашу пользу

Флеш, типа KJs, ATs и ниже, маловероятен из-за рэйза на флопе. Сет тоже.

Нам надо доставить 16 в банк 39. Плюс у нас есть позиция.
Я, често говоря, рассматривал между коллом и рэйзом.
Из всех представленных вариантов, бОльшая часть как-то получается НЕ в нашу пользу. Лично я не люблю вкладывать деньги в пот, если мое ожидание не в мою пользу. Потому фолд. ИМХО.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 09.09.2007, 10:52   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для showfake
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 724
изи колл
на синем столе PartyPokera
недавно там был джек пот 800к ))
__________________
Мейн ник Water
showfake вне форума      
Старый 09.09.2007, 14:03   #7 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 158
Скидывать рано- лучше колл ИМХО.
888.com вне форума      
Старый 10.09.2007, 00:48   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
На получение выигрышной (на мой взгляд) комбинации у Херо на флопе 10 аутов - четыре 2-ки, четыре 7-ки + две 4-ки, т.к. я не думаю, что борд 3456 сильно улучшит руку оппонента. С другой стороны, любая другая пришедшая карта на терне, включая и пиковую, не обязательно улучшит руку Херо. Просто мне немного непонятно как действовать, если на терне придет карта, НЕулучшающая руку Херо (а такое будет происходить гораздо чаще) - K :h: , например, и оппонент будет продолжать ставить.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 10.09.2007, 22:30   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
я думаю, что контбет оппа на таком флопе надо рейзить
Gnome вне форума      
Старый 10.09.2007, 23:13   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
ОК.

Чем закончилась раздача?
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 10.09.2007, 23:20     TS Старый   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Цитата:
Сообщение от Gnome писал пн, 10 сентября 2007 22:30
я думаю, что контбет оппа на таком флопе надо рейзить
В принципе, я так и поступил, считая, что я, в среднем, стою лучше.

Jackdaw777 raises to (58)
lepposasti raises to (180.25) and is all-in
Jackdaw777 - ?

Изи-колл?
Jack Daw вне форума      
Старый 10.09.2007, 23:24   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
Цитата:
Сообщение от Jack Daw писал пн, 10 сентября 2007 23:20
Цитата:
Сообщение от Gnome писал пн, 10 сентября 2007 22:30
я думаю, что контбет оппа на таком флопе надо рейзить
В принципе, я так и поступил, считая, что я, в среднем, стою лучше.

Jackdaw777 raises to (58)
lepposasti raises to (180.25) and is all-in
Jackdaw777 - ?

Изи-колл?
Фолд.
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 10.09.2007, 23:34   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Ну, в-общем-то, в чем-то я был прав все-таки...
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 10.09.2007, 23:41     TS Старый   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Мне доставить 122.25, чтобы бороться за 383.5.
Мне надо иметь шансы на победу не ниже 32/68.
Напомню, оппонент агрессивен и, думаю, может пушить на натсовом дро.

Даже если меня разворачивают с парой тузов (с пиковым), то я должен коллировать по шансам банка (я имею 34 к 66).
Помимо этого меня может переставить в оллин любой непарный пиковый туз (61/39).
Пара непиковых тузов или королей тоже могут крутить в оллин, положив мне оверпару младше (60/40).

С другой стороны, готовому натсовому флешу не надо переставлять меня, а, заколлировав, выжать из меня стек на следующих улицах.

Вижу только 3 комбинации, которые могли рейзить префлоп и иметь ненатсовый флеш. Это KQ, KJ и QJ пик и то две последних под сомнением.

Я заколлировал его оллин.

Jackdaw777 calls (180.25)
turn:
river:
Jackdaw777 shows for a straight to the six
lepposasti mucks
Jackdaw777 wins (380.50)

P.S. Дурацкая особенность Mansion - не показывают макнутые карты оппа.
Думаю, у него была оверпара с пикой.
Jack Daw вне форума      
Старый 10.09.2007, 23:49   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Мне кажется, что если разыгрывать подобным образом эти руки каждый раз, то в лонг-ране это прибыли не принесет. Возможен даже минус. ИМХО.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 10.09.2007, 23:59   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 533
Отправить сообщение для Poolplayer с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал пн, 10 сентября 2007 23:49
Мне кажется, что если разыгрывать подобным образом эти руки каждый раз, то в лонг-ране это прибыли не принесет. Возможен даже минус. ИМХО.
Если разыгрывать агрессивно только натсы, их в какой-то момент перестанут оплачивать на лимитах nl400+.
Poolplayer вне форума      
Старый 11.09.2007, 01:03   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Нормально, только вопрос к топикстартеру: как бы ты играл в случае его кола флопа и бланкового тёрна/пикового тёрна?
Vision вне форума      
Старый 11.09.2007, 11:09     TS Старый   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Цитата:
Сообщение от Vision писал вт, 11 сентября 2007 01:03
Нормально, только вопрос к топикстартеру: как бы ты играл в случае его кола флопа и бланкового тёрна/пикового тёрна?
Не уверен, что так сыграл бы во время раздачи, но сейчас считаю наиболее правильным следующеее:

1)Если терн - пика и идёт большой бет от оппа, то, скорее всего, мы биты и надо скидывать.
Есть некоторая вероятность того, что он попробует блефовать, изображая флеш. Значит, мы должны его иногда вскрывать. Я бы это делал, если на тёрне пиковый туз, ибо вероятность того, что он коллировал рэйз на ненатсовом дро считаю невысокой.
Разумеется, если пика даёт нам стрит-флеш, то играем на стек

2)Если терн - пика и опп чекает, то два варианта
a) у оппа натс-флеш и он слоуплеит.
б) у оппа нет флеша и он сбросит на минимальную ставку.

Считаю здесь оправданным минибет, на разворот падаем.
Чекать нельзя - показываем слабость, боязнь флеша, оппопент может запушить на бланковом ривере даже без флеша.

3)На непиковом тёрне пуш в любом случае.
Jack Daw вне форума      
Старый 11.09.2007, 19:45   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Цитата:
Сообщение от Jack Daw писал вт, 11 сентября 2007 11:09
Цитата:
Сообщение от Vision писал вт, 11 сентября 2007 01:03
Нормально, только вопрос к топикстартеру: как бы ты играл в случае его кола флопа и бланкового тёрна/пикового тёрна?
Не уверен, что так сыграл бы во время раздачи, но сейчас считаю наиболее правильным следующеее:

1)Если терн - пика и идёт большой бет от оппа, то, скорее всего, мы биты и надо скидывать.
Есть некоторая вероятность того, что он попробует блефовать, изображая флеш. Значит, мы должны его иногда вскрывать. Я бы это делал, если на тёрне пиковый туз, ибо вероятность того, что он коллировал рэйз на ненатсовом дро считаю невысокой.
Разумеется, если пика даёт нам стрит-флеш, то играем на стек

2)Если терн - пика и опп чекает, то два варианта
a) у оппа натс-флеш и он слоуплеит.
б) у оппа нет флеша и он сбросит на минимальную ставку.

Считаю здесь оправданным минибет, на разворот падаем.
Чекать нельзя - показываем слабость, боязнь флеша, оппопент может запушить на бланковом ривере даже без флеша.

3)На непиковом тёрне пуш в любом случае.
1) Согласен.

2) Что-то я не очень понял насчёт минбэта: ты что предлагаешь поставить 2$ 8O ? Каким образом такая ставка может показывать хоть какую-то силу? По-моему, ты только даёшь возможность оппу блаф-рэйзнуть тебя на любом мусоре.

3) По-моему, это далеко не самый лучший вариант, т.к. на бланковом тёрне фолд эквити, после его кола твоего чек-рэйза на флопе, имхо очень небольшое, плюс эквити твой руки очень сильно падает на тёрне.
Vision вне форума      
Старый 11.09.2007, 20:12     TS Старый   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Цитата:
Сообщение от Vision писал вт, 11 сентября 2007 19:45
2) Что-то я не очень понял насчёт минбэта: ты что предлагаешь поставить 2$ 8O ? Каким образом такая ставка может показывать хоть какую-то силу? По-моему, ты только даёшь возможность оппу блаф-рэйзнуть тебя на любом мусоре.
Сейчас в банке около 120, оставшийся стек оппа тоже около 120, на доске 4 пики. Думаю, ставка около 25 похожа на игру с натсовым флешом, который хочет вытянуть хоть сколько-то денег за 2 круга. Мне кажется, что даже такую ставку оппонент без пики не заплатит. Если же он коллирует, то на ривере чек-чек.

Цитата:
Сообщение от Vision писал вт, 11 сентября 2007 19:45
3) По-моему, это далеко не самый лучший вариант, т.к. на бланковом тёрне фолд эквити, после его кола твоего чек-рэйза на флопе, имхо очень небольшое, плюс эквити твой руки очень сильно падает на тёрне.
Возможно, но также же я разыгрывал бы и сет на опасной доске. И если он не сбросит топ-пару сейчас, то он и в далнейшем будет оплачивать мои сеты по полной. А сейчас у меня всё-таки довольно много аутов.

Кстати, с удовольствием выслушаю твои мысли по игре на бланковом тёрне.
Jack Daw вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стритфлеш дро vs пуш mindw0rk Многостоловые турниры 10 26.03.2011 16:35
NL200, дипстеки, JJ на стритфлеш доске Dieorvodka Безлимитный холдем низких бай-инов 3 17.12.2009 16:02
[nl200 6max] KJs 3bpot OOP. Чек-пуш терн со второй парой. zorgan Безлимитный холдем низких бай-инов 15 09.05.2008 17:00
NL200 5 max. Кол оленя с парой. CorwinXX Безлимитный холдем низких бай-инов 4 27.03.2007 19:55
Шестикарточный стритфлеш Mercator Около покерного стола 6 08.08.2006 03:27


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot