Теоретический вопрос: Доминируемые хэнды без позиции против баттон рейза

Частая ситуация. Мы на блайндах нам сдают в целом неплохой хэнд - АТo-AQo, KJo-KQo, ATs-AJs, KTs-KQ. С баттона открывается агрессивный рег c Att to steal 30+. При этом он может достаточно лузово кольнуть наш 3бет в позиции и на постфлопе играет достаточно творчески (т.е. флоатнуть нас как делать нефиг).
Мы:
1) с каким диапазоном будем 3 бетить такого? Получив ТП обязаны идти до конца?
2) с каким диапазоном будем коллировать и как будем играть на постфлопе получив ТП/не попав во флоп?
3) Какие хэнды будем однозначно фолдить?

Примеры (можно еще накидать):

1) OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (4 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Button ($219.50)
Hero ($192.00)
BB ($197.00)
UTG ($77.70)

Preflop: Hero is SB with Q:h:, K:s:.
1 fold, Button raises to $7, Hero raises to $25, 1 fold, Button calls $18.

Flop: ($52) 5:d:, 3:h:, Q:d: (2 players)
Hero bets $35, Button raises to $70, Hero raises to $167, Button calls $97.

Turn: ($386) T:d: (2 players)

River: ($386) J:d: (2 players)

Final Pot: $386

2) OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (3 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero ($325.95)
Button ($200.00)
SB ($200.40)

Preflop: Hero is BB with T:d:, A:d:.
Button raises to $8, 1 fold, Hero calls $6.

Flop: ($17) K:h:, 3:c:, 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $12, Hero raises to $34, Button calls $22.

Turn: ($85) J:s:(2 players)</font>
Hero bets $55, Button bets $158 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $298

Results in white below:
No showdown. Button wins $298.

__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.

Я так понимаю правильный ответ найти стол где на баттоне сидит опп по проще. А в онгейме можно впринципе пересесть.

__________________
Выше огненных созвездий,
Брат, верши жестокий пир,
Всех убей, кто слаб и сир,
Всем по морде – вот возмездье!
В зад пинай вонючий мир!

ну ну и долго бегать будем? Я за этими столами не ради него играю и бегать от него не собираюсь.

__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.

По первой бет и игра на стек
По второй показываем слишкий узкий диапозон, в который рег редко будет верить.

1-ая норм
2-ая по идее норм, но вот, но....здесь нужно учитывать, как часто он сбетит и фолдит тёрн. После кола флопа - у него наверняка QK,AK,AA....сбросит ли он их здесь - хз. Это по игроку и вашим взаимотношениям. Конечно варианты сето - тоже есть.

Во второй мне показалось, что он будет коллировать на флопе любую ПП 77+ , которые может скинуть на бет турна. Возможно после того как нас уровняли на таком флопе, бет турна лишний.

Собственно, вопрос не по конкретным двум раздачам а в общем.
Приминительно к этим раздачам скажем так: должен ли я вообще с KQ создавать 3бет пот и идти потом до конца с топ парой или просто колл префлоп?
если просто коллируем префлоп и не попадаем во флоп на каких флопах будем мувить или спокойно фолдим на контбет?

__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.

1. норм.
2. чек терн.

Во второй почему нет 3-бета префлоп? Если уж решили воевать, то я бы делал 3-бет побольше всегда (как в первом примере) и на флопе ставил или чек-рейзил с такими хендами при наличии совпадения/дров и потом на стек 100 ББ. Без усиления по ситуации, прикидывать часто ли попадает он сам во флоп такой, насколько он страшен и т.п. Но для всей этой войны нужен опп, умеющий падать. Если же у него есть коллинг-стейшн замашки, то нафиг надо.

Очень хороший вариант забить и фолдить эти руки с блайндов, а наказывать его частыми 3-бетами, будучи в позиции. С блинов же 3-бетить тайтово. Это стандарт, в общем-то.

__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.

Особо воевать с ним мне не нужно, на этом лимите достаточно рыбы для вэлью, периодически его 3бечу на коннекторах и карманках, чтобы не расслаблялся и не ассоциировал мои трибеты с премиалками.

__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.

Хорошая тема, жаль что ответы немного не по самим вопросам. Но попробую высказать своё мнение.

1) Думаю кол надо исключать полностью. Не трибетить со средними руками (АТ, КJ). Спектр трибета я бы выбрал AJ+, KQ и маргинальные руки (конекторы и карманки). Если уверен, что соперник часто может исполнять, то с топ парой идём до конца (но стараемся по возможности пот контролить).
2) Хм... Получилось, уже ответил на второй и третий вопрос. Осталось только про непопадание во флоп. Тут общие рекомендации давать сложно. Но периодически что-то исполнять нужно. Думаю, один раз из пяти примерно, когда момент кажется особенно удачным.

Действительно жаль :(
Потконтролить без позиции не получиться, если только телефонную линию включать чек/колл все улицы. Здесь иногда с блефа разве что соберем, зато часто сильным рукам проплатим, а дро надарим бесплатных карт.

__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.

3бетим с AQo+,KQs+,AQs+ - ТП на стек + коннекторы типа 67s.
Бродвей типа KJo или KQo (KQs,AJo) лучше или сбросить, или колить и попадая в флоп играть пассивно. 4ек/колом.
ATo,s KTo,s - обычно сбрасываю.

(Имхо)