AQs - постфлоп натс дро - ваши мысли по розыгрышу

Texas Holdem No Limit 0.25/0.50
Players(max 6):

Hero (104.35 in seat 1)
_helroer_ (95.40 in seat 2)
KAPACb28 (12.15 in seat 3)
duracell76 (17.63 in seat 4)
ICantPIay (50.00 in seat 5)
sakuAA (28.50 in seat 6)

Small Blind: sakuAA (0.25)
Big Blind: Hero (0.50)

Dealer: ICantPIay
Hero was dealt: Ac - Qc

_helroer_ Raise (1.80)
KAPACb28 Fold
duracell76 Call (1.80)
ICantPIay Fold
sakuAA Fold
Hero Raise (7.00)
_helroer_ Raise (15.00)
duracell76 Fold
Hero Call (9.30)

Flop Js - 5c - Jc

Hero Bet (85.00)
_helroer_ All-In (78.60)
Hero Payback (6.40)

Turn Js - 5c - Jc - Qh

River Js - 5c - Jc - Qh - 7h

Hero shows: Ac - Qc (two pairs, queens and jacks)
_helroer_ shows: Kh - Kc (two pairs, kings and jacks)
_helroer_ wins: 189.85 (with two pairs, kings and jacks)
Rake: 3.00

Ваши мысли по раздаче и розыгрышу?

1.опп 24/22 любит разные префлоп исполнения, но вскрытия с ним не одного я не видел, стеки с ним двойные.

2.На префлопе очень подозрительный четыребет х2(был бы х3 скинул бы)

3.На постфлопе уже натс дро все равно бы не скинул, вопрос тока как лучше его разыграть...

__________________

Ну после того как ты нырнул на его 4бет уже деваться некуда, но донк пуш allin на флопе сомнительный конечно. Пфр трибет больше и на 4бет отваливаемся (даже позы нету)

__________________
ALOHA HAWAII

1.Про нырок под четыребет согласен - маргинально, но четыребет тоже был "не очень" по размеру.
2.А сомнительный донкпуш - в том то и проблема, а что делать?
Скидывать натс дро я не хочу, помому фе больше тут при донкпуше, чем при чекрейзе(ждать пока он сам закомитится конбетом?)
И кстати насрано тут ни так и много 40 на 60% стояли на флопе, не стоит забывать про ауты на тузов, кроме флеш дро + опп может скинуть руки которые сейчас выше нашей типо АК или QQ(которые в его диапазоне)...

__________________

Да это всё понятно что на таком флопе ты неплохо стоишь, факт в том, что ты не должен был здесь оказаться после 4бета.. неважно какого он размера, ты без позиции даже.
Своим донкпушем фе ты себе не прибавляешь.. оно и так и при чек рейзе около нуля в 4бет поте.

__________________
ALOHA HAWAII

Ладно, с префлопом все понятно, рисканул
Но если бы ты оказался в такой же ситуации на флопе, какую линию игры бы выбрал и вообще как тут играть лучше?
Я об этом хотел в посте поговарить.

__________________

А какие могут быть изобретения в 4бет потах на постфлопе? обычный чек рейз для меня если я вдруг оказался в такой ситуации. ps: ты залепил около 80 донком в банк 30? :o

__________________
ALOHA HAWAII

То есть ты считаешь что чекрейз и кол возможного пуша лучше чем сразу самому пушить7

__________________

наверно получше чем лепить донк 80 в банк 30

__________________
ALOHA HAWAII

А че нет? после такого психологического удара он мог и королей выкинуть подумая что у меня какой нить валет или фулл - в том то и фишка, что ставлю просто дохера
Короче непонятно нихера стандартный чек-рейз или пуш в таких ситуациях - что лучше?
Тема остается открытой

__________________

Такой психологический удар кричит о том, что ты не хочешь чтобы тебя заколили ))

__________________
ALOHA HAWAII

А ты бы сам кольнул на кк на двойной стек тут?
Я бы по крайней мере лишний раз подумал бы - спаренный борд - колл на флопе - у оппа и AA могут быть в конце концов - и колить дохера.
На таких флопах против адекватов я часто бет/фолд играю сам на двойные стеки - максимум колл разворота на флопе, но не пуша (если опп не замечен в флоате).

__________________

Да конечно вколил бы... это 4bet пот что здесь AJ тебе ложить чтоли? самый максимум по такому донку можно положить AsKs .. ты тут оверпару никак не скинешь, таким пушем тем более... я бы даже на 1010 принимал бы если бы вдруг оказался в такой ситуации

__________________
ALOHA HAWAII

Ту не учитываешь что это четыребетпот с двойными стеками - что в конкретном случае пот по отношению к стекам вообще не большой - ты вложил 15 и добивать тебе тут еще 80, согласись есть разница или 80 или при одинарных стеках 35? Это далеко не изиколл...

__________________

В том то и проблема что это не наверно лучше, а непонятно что лучше?

__________________

Будь у тебя натс ты бы овербетил 2банка донком?

__________________
ALOHA HAWAII

В моём сообщении было немного иронии и слово наверно можно не воспринимать всерьёз

__________________
ALOHA HAWAII

А что нет? Почему не могу?
Чек рейз мне не кажется более лучшим в этой раздаче, вторая линия могла быть чек/колл на флопе и без флеша отвалиться на торне

__________________

На TT не принимал бы, но KK+ это изи колл, как ни сыграй.

__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.

Нет так нет, как то я не подумал, что натсы можно разыгрывать овербетами в несколько банков да ещё и в 4бет поте.. давай останемся при своём мнении, моё мнение ты услышал, пусть выскажутся другие ребята, посолиднее

__________________
ALOHA HAWAII

Вопрос был не этот, а как бы ты на моем месте сыграл на флопе?
Какой линии игры тут придерживаться?
Просто я посчитал что пуш тут будет выгоднее чек-рейза...
Так это или нет и есть ли еще способы розыгрыша другие, применимые к этому случаю?

__________________