[NL200 9max] Старший допер в трибет поте

Допустим ли слоуплей флопа в подобных ситуациях и если нет, то что если бы у меня были КК-АА?

Ну и в формате "как сыграно" был бы благодарен за комменты ривера. Опп редко падает на трибет и частенько с этим идёт до вскрытия. Для +ev пуша ривера мне достаточно того, чтобы он колил меня хотя бы с AJ (ведь KK+ у него ну очень маловероятны), но заколит ли он меня со вторым допером?

Full Tilt Poker, $1/$2 NL Hold'em Cash Game, 9 Players

BTN: $325.15
SB: $200
BB: $204.15
UTG: $105
UTG+1: $232.20
UTG+2: $212.70 Статы 13/7 (стил 23), AF 1,6/2,0/2,6, Foldto3bet 20% (15), WTS 25%, 2,5к рук
Hero (MP1): $463.75
MP2: $204
CO: $220.95

Pre-Flop: K:h: A:d: dealt to Hero (MP1)
2 folds, UTG+2 raises to $7, Hero raises to $26, 5 folds, UTG+2 calls $19

Flop: ($55) K:c: 8:d: A:h: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero checks

Turn: ($55) J:s: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $40, UTG+2 calls $40

River: ($135) 3:d: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $397.75 and is All-In, UTG+2 calls $146.70 and is All-In

Мне нравится.

Диапазон оппа приблизительно: 88+,AJs+,KQs,AJo+
Будем рассматривать только слабые руки (сильным мы все равно проиграем стек):
99-QQ = 20 (уменьшил, так как он не всегда будет колить 3-bet с 99-TT)
AJ-AQ = 16
KQs= 8

Возьмем линию: bet-$30, на кол - бет $30, на кол - пуш
EV = 20*55+16*(115*0.5+241*0.5)+8*(0.3*85+0.7*55)
EV/1hand = $101

Возьмем линию автора:
EV = 20*(45/47*55-2/47*186)+16*(3/47*241+44/47*(0.5*95+0.5*241))+ 8*(3/47*241+44/47*(0.3*95+0.7*55))
EV/1hand = $97

Если попробовать описать словами:
Структура флопа такова, что из слабых рук нам заплатят точно только тузы.
Более слабые короли возможно заплатят, возможно нет. По моему, это мало в данном случае зависит от улицы на которой мы будем делать ставку.
Дополнительный плюс при чек на флопе мы получим, если опп поймает вторую пару к королю или тузу. Три аута.
Но это компенсируется тем, что пары оппонента поймают сет. Два аута.
Разница в аутах компенсируется тем, что мы выиграем у доперов меньше, чем проиграем сетам.

Вывод: по EV практически все однинаково. Но первая линия выглядит фишовее и это может подвигнуть оппонента на не адекватные действия.
Вторая линия, линия выглядит сильной. Не зря ты сомневаешься на счет того, скинет ли опп младший допер или нет.

Если бы у нас было KK-AA. В этом случае у нас такая сильная рука, что мы не против дать сопернику шанс усилиться. Ведь у нас все равно будет лучшая рука.

Это какой уровень мышления ? , разбор неадекват бета в руку, о которой мы ничего не знаем... И долгие размышления о том с чем она нас заколит.


Хороший вопрос на 146,7 долл.


П.С. На QТ(онли одномастные) заколил бы хоть на все деньги мира.

__________________
Play good or tight (c)

Из твоего поста не понял только это.
Не пояснишь, что имеешь ввиду.

если собираешься пушить ривер, то слоуплеить флоп смысла нет.

sdvkam, отдельное спасибо за подробный анализ раздачи 8-) .
Я решил слоуплеить флоп, чтобы дать оппу возможность блефануть на тёрне, ведь его AF хоть чуть-чуть, но увеличивается к риверу. Но вышел валет и уже возникла надобность защищать свой допер. Сейчас я уже понимаю, что наверное слоуплеить здесь позволительно только КК-АА :? .

Это значит, что человек, в которого летит овер бет пуш АИ примет тут на руке, сильнее нашей. То, что делал ТС, это наверное худший розыгрыш доппера, который возможен и похож на то, что ТС сначала сделал а потом подумал, на чем его доппер могут принять...

__________________
Play good or tight (c)

я лично не очень люблю давать бесплатные карты карманкам, поэтому если очень хочется разнообразия играл бы бет флоп чек терн пуш ривер.

с KK-AA можно чекнуть флоп.

Мне не нравится.

13/7 вряд ли будет из средней позиции рейзать AJ/KJ, тем более отвечать на трибет без истории. Скорее всего AQ, или 88-QQ пара.
На аллин на ривере AQ скорее всего сбросит.
На ривере ставил бы 60-70 в расчете на ререйз.

Кстати, Foldto3bet 20% (15) - не показатель. Мало ситуаций. 15 ситуаций, как я понял. То есть он не сбрасывался на 3-бет 4-5 раз из 15. На дистанции "15 рук" у него 4 раза запросто были Тузы или Короли.

Судя по статам - он адекватный регуляр. Ума не приложу, что у такого может быть, кроме АА, КК, QQ или АК. Ты встречал регуляров, которые рэйзят префлоп с УТГ, а потом коллируют 3-бет с Туз-Дама или Туз-Валет? По ходу розыгрыша, вроде бы Хиро проиграл или поделил банк...

Флоп. Чек. Дамы уйдут в пас. Всему остальному мы проигрываем или делим пот.

Турн. Чек. То же самое. Теперь ещё проигрываем сэту Валетов.

Ривер. Бет 1/2 пота. Дамы могут ответить. Всё остальное даст рерэйз и мы дёшево отвалимся.

Да. Ещё. Только я вместо чека флопа сделал бы провоцирующий бет в 1/4 или даже 1/5 пота. Пускай сидит и думает, что это значит. Такой бет имеет сильное психологическое воздействие. Проверено (не мной). После любых дурацких ставок у оппонента начинается каша в голове. Представь, что против тебя выставляют или мини-бет или овербет...

Всё написанное, относительно того, что у него невозможны Туз-Дама и Туз-Валет.

Извини, пожалуйста. Это не короткие столы, а 9 макс. У регуляра со статами 13/7, рэйзящего префлоп с УТГ+2 просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ничего из этого: 88+,AJs+,KQs,AJo+.

Может быть AQ. Но скорее всего там: JJ, QQ, KK, AA и AK. Для коротких столов - это бред - колл 3-бета с Тузами или Дамами. Для длинных столов - практически стандарт.

Решил поднять старую тему чтобы рассказать результат раздачи: у оппа были карманые валеты и чек Хиро на флопе стоил ему стека :? ...

Интересно, надо будет попробовать . Сейчас только завершу эксперимент "Вперёд к 17/15", который стоил мне всего профита за месяц, и начну овербетить .

Спасибо всем за комментарии моего дурацкого розыгрыша .