Че делать и как жить дальше в 3бетпотах.. ?

1) Опп 19 14 аг 2.0 збет 3.8 рук 746 кбет в 3бетпоте 75
На префлопе фолд или кол ??? ... вроде QQ 3-ая по силе карта, но сможем ли мы без инициативы в плюс играть против тайтового спектора ... с рук слабее толком не доберем, т.к. с QQ не всегда поломишь сразу на стек, зальем по оверпаре стек АА КК + шальным 2парам + ... также в 30% на флопе будет оверкарта и нам придется сдаться ...
Button ($92.85)
SB ($74.10)
BB ($15.75)
UTG ($50.25)
MP ($80.95)
Hero (CO) ($52.25)

Preflop: Hero is CO with Q, Q
2 folds, Hero raises to $2, 1 fold, SB raises to $7, 1 fold, Hero calls $5

Flop: ($14.50) K, 3, 10 (2 players)
SB bets $8, Hero calls $8

Turn: ($30.50) 6 (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($30.50) 3 (2 players)
SB bets $15, Hero calls $15

Total pot: $60.50 | Rake: $2.95

2) Допустим против нас более лузовый игрок ... например 24 13 аг 2.3 збет 7.5
Как тогда лучше разыгрывать QQ ? Опции: фолд, кол, 4бет ... - фолд слабо или тож вариант? .. тогда что лучше кол или 4бет/кол ? ... допустим колим - наша линия на флопе ? ...

По моему, тут надо 4бет и колл оллына. Типичная заруба за блины, у него 3бет должен быть лузовей, чем в статах, порядка 5-6 (имхо). Против такого диапазона либо ты часто будешь забирать его $7 без шоудауна, компенсируя потери от сравнений с сильными руками, либо ты просто будешь оказываться в плюсовом сравнении.

Против обоих я бы 4бетнул и заколил пуш
Хотя против первого....очень уж тайтовый трибет, я думаю он не стал бы ставить ривер 1/2 пота с рукой хуже, чем твоя

__________________

Я бы крутил флоп до алына .. именно потому что не хочу увидеть вот такой флоп.. а префлоп кк аа и qq это куллеры =)

100% 4бет и колл all-in, если попал в АА,КК, то просто не повезло... зачастую там будет АД+, ТТ+

1) Для меня это в 75% фолд на 3бет. В оставшихся 25% - 4бет/олын. Очень редко коллирую 3бет, на таких руках.

2) Тут пихать можно почаще, но вообще сравнение с дамами префлоп выглядит не очень перспективно против тагов..

против такого скину дам на префлопе

4 бет на префлопе и колл алына
если коллил префлоп и флоп, то ривер фолд.

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

разве мы против такого когда то будем впереди при АЛ префлоп?

Значит так.

Если сделать фолд, то мы проиграем 4ВВ за раздачу.

Если сделать 4бет+колл, то мы проиграем:

1. Если соперник сделает пуш с КК+ и выкинет остальное (что сомнительно), то за сто таких раздач мы выиграем 17ВВ*(100 - (0.9*100/3.8) = 1297ВВ в тех 76 с копейками случаях, когда он сбросит на наш 4бет и проиграем (0.9*100/3.8)*((81.74-50)*2) = 1494ВВ в тех случаях, когда примем его пуш. В итоге проиграем 197ВВ за сто раздач или 2ВВ за сдачу. При этом в тех случаях, когда мы чем-нибудь передеем его диапазон, мы заплатим рейк, так что в итоге проиграем немного больше, чем 2ВВ.

17ВВ - наш рейз + его 3бет + большой блайнд
0.9 - его диапазон пуша
3.8 - его диапазон 3бета
81.74 - эквити его диапазона пуша против наших дам.

2. Если соперник сделает пуш на QQ+, AKs (что очень вероятно), то мы проиграем [17*(100 - 1.7*100/3.8) - (1.7*100/3.8)*((71.47-50)*2)]/100 = 9.8ВВВ за сдачу + рейк, когда переедем.

3. Если соперник сделает пуш на QQ+,АК (что тоже очень вероятно), то мы проиграем (лень пересчитывать под это количество денег в банке) немного больше 7ВВ за сдачу.

4. Если соперник сделает пуш на JJ+, AK, что уже сомнительно для NL50 и вдвойне сомнительно для 19/14 с NL50, то мы проиграем за сдачу около 1ВВ или 2ВВ, что-то вроде.

5. Ну и если он сделает пуш на всем диапазоне, то будет просто плюсовое сравнение, но он этого делать не будет.

В итоге, если взять среднее от первых трех вариантов, то мы проиграем 6.2+копейки от рейка ВВ за сдачу. Что явно хуже, чем 4ВВ за дачу, в которой мы просто сбросим на 3бет.

Так что нафиг фолд.

да, расчеты верны (если они верны) для эффективных стеков 100ВВ, тут они 104ВВ, но это, я думаю, практически не повлияет.

да, и еще. Если хиро последние 4-5 кругов постоянно стилит, у хиро высокий процент фолда на 3бет и у соперника есть статистика на хиро, то диапазон 3бета соперника будет выше, чем 3.8. А если ничего такого не происходит, то его диапазон будет как раз таким, каким его показывает статистика.

to sergebarber
Даже на нл50 у большинства тайтовых регов 3бет разнится по позициям (я часто смотрю во время игры на это всплывающее окошко).
в нашем случае я ожидаю что-то типа такого:

ep -/-
mp 2,5%
co 3%
btn 4%
sb 6%
bb 5% (именно так, меньше чем на сб, как ни странно это выглядит... хз почему, но у большинства отслеживаемых регов это так)

в среднем получилось 4.1, но это недалеко от 3.8. Это даже без учета имиджа хиро. Так что по твоим расчетам должна получаться больше выгода от фолдов оппа на 4бет (основная часть прибыли в случае мегатайтового оллына).

P.s. И это, неправильно сравнивать EV 4бета с EV(fold)=-4bb. 4бб уже мертвые деньги, ты их посчитал уже в 17бб префлоп-банка, EV(fold) = 0.

предположим, на мой взгляд, самый худший диапазон оллына оппа QQ+,AKo,AKs (3%).
при 100бб эффективных стеков имеем
- общий банк оллына 200бб;
- наш 4бет+колл 96бб;
- шансы банка 48%.

Эквити QQ против 3% будет 40,207%, в среднем, каждую сдачу теряем 7,713%*200бб=15,426 бб, если происходит оллын, либо забираем 17бб префлоп банка без всяких сравнений. При диапазоне трибета 6% мы в половине случаев забираем 17бб, в половине случаев сравниваемся с ожиданием -15,426 бб. Получается выгодно.

x*17 = 3%*15.426
x= 2.72%

x + 3% = 5.72% должен быть диапазон трибета для нулевой игры 4бет/коллАИ с диапазоном АИ 3%.

Таких регов на НЛ100 можно постоянно доить большими ставками,они начинают метаться и гадать где они находятся, они хорошо читают доску, но не могут определить возможные руки оппонентов. Сделай ставку на терне и оппонент будет думать сможет ли он дальше продолжать игру с топ парой, без позиции и будет ли отвечать на большую ставку на ривере, готов ли вложиться по крупному в этот пот. Опп не знает что делать, а когда он незнает ты всегда имеешь преимущество. Когда он будет отвечать, ты будешь показывать монстра, когда он будет скидывать, он попадется на твоем блефе. Тем самым ты выгонишь лучшую руку и весь остальной мусор(с которого не получиться добрать). Поэтому флоат- лучшее решение.
Чек на терне не одобряю, поскольку чекая, на ривере начинаешь ты гадать где твоя рука находится. Если ты не поверил в короля и пытаешься оставить пот маленьким, ты даешь сопернику бесплатную карту и возможность блефовать против тебя на ривере. Ты не смог получить информацию о руке соперника и загнал себя в тупик.

К холдем менеджеру в7 прилагается статья, процитирую кусок:

" Вся эта информация была собрана для 6max игр. Каждый отобранный игрок имел как минимум 2000 отыгранных рук. Я определял общий процент их 3бета, затем я группировал их и анализировал их статистику по позиции первоначального рейза и позиции их 3бета, составляя таблицы для каждой группы. Я мог бы соединить их в одну группу и сказать, что, в среднем, 3бет% для каждого игрока нужно умножить на 1.5, когда он делает 3бет с малого блайнда против опен-рейза с кат-офф, но это не дало бы ясной картины. Игроки с 3бет 12% подстраиваются под позиционные различия гораздо сильнее, чем игроки с 3бет 2%, так что очень важно разбить игроков на категории".

дальше там идут таблицы с коэффициентами корректировки. Так вот, для игрока с 3бетом 2-4% коэффициент для 3бета с СБ на рейз с СО = 0.95*3.8 = 3.61. Ну пусть 3.61, ок, хотя 3.8 - это как раз TT+, AQs+, AK.

Еще дальше там утверждается, что игрок с 3бет% 3-4 выбросит 23% рук на 4бет. То есть пойдет на стек с JJ+,AK. По моим ощущениям мне кажется, что на NL50 это, скорее, будет QQ+, AK(s), но данных у меня мало и проверить это уже, скорее всего, не получится. Но это, на самом деле, влияет только на то, сколько мы проиграем, ведь:

это да, это я увлекся. но это тем более говорит за фолд, потому что мы будем проигрывать практически в любом случае, меньше - если он будет стековаться с KK+ или с JJ+, АК и больше всего, если он будет стековаться с QQ+,AKs. Выигрывать будем, только если он пойдет на стек со всем диапазоном 3бета, но это не встречается на NL50. Да и на NL100, как я смотрю, тоже не встречается - у человека, который подйдет на стек с таким диапазоном, 3бет% будет больше.

А если просто сфолдим, то не проиграем ничего.

А какой диапазон 3бета, с учетом корректировки по позициям и среднего диапазона фолда на 4бет, нужен, чтобы смело 4бетить с дамами, надо, действительно, посчитать.

Незнаю незнаю по поводу фолда на флопе, я бы крутил в 4 бет на флопе.
Если уж заколил, то дальше ты в принципе сыграл правильно, мне кажется противник 3бетил с AQо а дальше тащил свой гатшот,(на флопе бы я ререйзнул его конбет, на ререйз фолд), если просто колл на флопе, так что я бы ставил на терне, на ререйз фолд, на ривере тоже сыграл бы колл.

Если не сложно напиши мне в личку какие были карты у оппа.

Это все естественно мое ИМХО.

Ну как обычно, все уже придумано до нас.

[Зарегистрироваться?] - тут как раз для этих дел есть калькулятор. Дамы, действительно, стоят против фактического 3бета 5.6%.

Вкладываю перевод статьи, там все коэффициенты и вообще все, что нужно.

Пересчитать необходимый 3бет%, который показывает ХМ или ПТ, для каждой позиции можно самостоятельно, это закаляет. Запомнить результаты будет невозможно, но можно вбить их в поп-ап ХМ (не знаю, есть ли у ПТ такая опция) и смотреть на них в процессе, немного тормозит игру, но нормально.

Вложения

3bet.doc (540.5 Кб, 38 просмотров)