NL50 6max, QQ - оверпара против минирейза дровяного флопа в позиции

На оппа за 357 рук - 25/11, чек-рейз флопа 14% (3 из 21). Рук мало, так что постфлоп-статов почти что нет. С чем он мог так крутить - неясно. Сетов там вроде немного должно быть, т.к. карманки он бы префлоп наверное рейзил с катоффа. Размер рейза на защиту руки от дров не смахивает. Может дрова у него? Тогда ему проще по шансам вколить *кстати, флоп больше вроде надо было, верно?* Короче говоря, роблема у меня с определением его диапазона))) Поэтому решил вколить в позиции и посмотреть дальнейший экшн. Терн чекает - какие наши мысли? Если ставим, то что делаем дальше? если терн рейз, то на стек? Если колл, то как на его возможные действия на различных риверах планируем играть? Если кратко, то интересует полный план игры на постфлопе после его рейза с учетом карты терна и ривера)) Заранее всем спасибо за помощь)))


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

UTG ($50.80)
MP ($50)
CO ($47.70)
Hero (Button) ($51.65)
SB ($50.35)
BB ($15.35)

Preflop: Hero is Button with Q, Q
2 folds, CO calls $0.50, Hero bets $2.50, 2 folds, CO calls $2

Flop: ($5.75) J, 9, 5 (2 players)
CO checks, Hero bets $3.50, CO raises to $7, Hero ?? calls $3.50

Turn: ($19.75) 3 (2 players)
CO checks, Hero ??

Я бы сыграл так:
1. Флоп - крутил бы дальше (тут не только 99 бы разгоняли, но и AJ бы пытался пот забрать, ибо ФД), на олын думал бы
2. турн - ставил бы дальше, на олын думать думать...

__________________
Здесь могла быть ваша реклама

тут еще надо обратить внимание, что опп на префлопе лимп-колл сыграл - наврядли там часто AJ будет

p.s. вообще мне тяжело вести дискуссию по его диапазону, т.к. я его руку знаю))) но буду пытаться)

факт. хорошая раздача, я бы флоп тут крутил, чтобы показать силу и заставить сфолдить, ну и давать лимперу лишние карты нафик надо. кончно, если бы он на ререйз впушил бы, я бы сбросил. там и тузы могли бы быть и сеты легко

__________________
Здесь могла быть ваша реклама

он никогда не вколит наш ререйз - или запушит или сфолдит. т.е. мы превращаем руку в блеф, а это как-то неуважительно по отношению к оверпаре, тем более женского пола))) т.е. если мы считаем, что в диапазоне рейза флопа есть руки слабее (те же дрова), но надо быть готовым после ререйза идти на стек, т.к. дрова на флопе обычно рейзят с готовностью играть на стек. а если мы в его диапазоне видим больше рук сильнее, то тогда нет смысла ререйзить. или я неправ тут?))

выставляемся на флопе. дровяная доска. много турн карт могут убить экшн(как и случилось)

как сыграно чек и вальюбет ривер под пот

Мне почему-то кажется, что мы позади уже на флопе и дальнейшие попытки выиграть руку обречены, вот варианты:
1. блефуем "доехавший" нам флаш на турне большой ставкой, но ее колят, ривер пустой = в нас пуш, сдаемся
2. чекаем турн-бихайнд, ривер как мне кажется задешево не вскроемся

__________________
Здесь могла быть ваша реклама

С таким впипом и пфр (вернее, разницой между этими показателями), думаю, там чаще всего будет Ax.
Возможно, он решил, что разыгрывая натс-дро таким методом, он получит больше вэлью.
Я бы положил его на ФД, а против этого диапазона на флопе у нас ~55% эквити. Поэтому ФЕ на флопе у нас, скорей всего нет и если крутить дальше и выставляться, то это коин. Я бы подкинул монетку
По розыгрышу - чек.
ТС, отпиши в личку, плиз, что у него было

Turn: ($19.75) 3 (2 players)
CO checks, Hero bets $11, CO calls $11

River: ($41.75) K (2 players)
CO checks, Hero checks

Total pot: $41.75 | Rake: $2

Results below:
Hero mucked Q, Q (one pair, Queens).
CO had 9, 9 (three of a kind, nines).
Outcome: CO won $39.75

как-то так)))

3bet flop

Как сыграно то чекбих терн и кол на ривере только если меньше полпота)
А что с агрессией у оппа? Если очень пассивный, то флоп крутанул бы и упал на пуш. А с агро выставился бы, т.к. дров там будет больше.
Очень на 55 похоже.

а какой смысл ререйз/фолд на флопе играть? (не только в этой раздаче, а вообще) дешевле будет коллом две улицы сыграть, оставив там кучу рук слабее плюс возможные блефы, тем более в позиции

p.s. агрессия по улицам у оппа 2.5/3.0/1.9

ппц опп сыграл раздачу конечно)

__________________
Определить - значит ограничить.

Да чтобы не мучать себя кучей вопросов, которые ты в топике задал))
Во-первых дрова могут быть. Во-вторых сеты - которым ты судя по резалтам в любом случае и так отдал эти 14,5$. В-третьих может быть рука слабее, ну J какой-нибудь, которая часто вколит твой рейз. А воздух нам в любом случае дальше редко платить будет.
Рука слабее очень редко сбрасывает, если она минрейз уже сделала, а рука сильнее часто пушит. Все во-первых ясно, во-вторых велью собираем.
Ну и еще я просто не люблю эти гейрейзы)

только обычно рейзят дрова не для того, чтобы на ререйз из выкинуть, а чтобы их запушить. и мы ререйзом выбьем только то, что и так бьем. а с руки слабее мы и так соберем, сыграв коллом его рейза плюс оставим там много рук слабее, которые он бы выкинул плюс блефы. это все к тому, что ререйз/фолд куда хуже, чем колл 2 улиц в позиции - цена та же, рукам сильнее отдадим столько же, зато много недоберем. а если мы кладем его на дрова, то пушим и радуемся)))) тут кстати очень хорошо об этом написано (правда про рейз, а не ререйз, но суть рассуждений не меняется):

https://forumcgm.org/okolo_pokernogo_...tml#post946084

по раздаче проблема в том, как оценить диапазон неизвестного фиша. тут просто очень повезло, что он дал нам доползти до вскрытия)))

Хотел я написать, что говорю НЕ о рейзе для информации пресловутом)))
Мне никакая информация от оппа не нужна. Если у него не дрова, а просто рука слабее нашей - то я все равно редко доберу с него дальше, да еще на таком дровяном столе.
Нормальные ребята да - рейзят дрова, чтобы их запушить. И рейзят тоже нормально. И играть с ними соответственно стоит.
Эти гейрейзы - как донки от них в 1бб, которые я кручу с чем угодно, пока нотс не появляется.
Что-то я злой какой-то с утра...

ререйзом смы и так не доберешь, а так хоть что-то может соберем))) просто мне в таких ситуациях не хочется превращать хорошую руку в блеф, тут я предпочитаю или ререйзить и играть на стек или собирать с его мувов и блефов (хотя бы 2 улицы, тем более в позиции)

Крутил бы флоп.

Опп не сильно смахивает на того, кто будет ацке блефовать дальше.
Еще б была доска сухая - можно и поколить.