NL100. КК ООР против рейза на спаренной доске

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($197)
BB ($165)
Hero ($101)
BTN ($101)

Dealt to Hero K K

Hero raises to $3, BTN calls $3, SB calls $2.50, fold

FLOP ($10) 9 7 7

SB checks, Hero bets $7, BTN raises to $21, SB folds, Hero ???

Соперник - ЛАГ. 26/20/2,3 с 3-бетом 8%. Он рейзил Сбеты в 17% случаев.

Через несколько дней комментарий от Бена "Sauce123" Сальски. Надеюсь, что этот человек в представлении не нуждается.

Мало инфы, но скорее 3бет.

Хорошо бы знать о динамике за столом.
О том кто СБ.
И кто мы.

В зав-ти от этого можно рассматривать колл или даже фолд.

Скорее всего, колл и смотрим терн. Собственно, интереснее было бы разобрать как раз терн и ривер тут, т.к. на флопе то еще всё только начинается. Не совсем понял по предыдущему комменту почему мы можем рассмотреть фолд, у этого оппонента вроде не должно быть много семерок в диапазоне префлоп колла, с чего бы это нам КК зарывать.

склонялся бы либо за дальнейший рейз флопа, либо за фолд. Он колдколит 3-м, вполне могут быть коннекторы + рейзит конбэт в 2-х представляя твою примерную силу. Фолд точно не будет ошибкой, т.к. в лучшем случае там комбодрова с неплохим эквити, в худшем у нас 2 аута.

Т.е. возможность блефа исключаешь вообще?

Я бы никогда тут не выкинул)
Вообще не ясно чем эта раздача интересна.

По-моему это не лучшая ситуация для блефа. Без позы, против конбэта в 2-х на спаренном борде. Хотя бы в силу этого склоняюсь к тому, что там сильная рука. Я сказал здесь уместны все 3 варианта, но фолд по умолчанию многие считают ошибкой. На мой взгляд тут вполне можно сфолдить .

почему без позы? батн как раз в позе.. тут 4макс, так что хиро фактически СО. рейндж достаточно широкий у хиро. не вижу причин не порейзить например для блефа.. тем более когда речь идет о лаге

Т.к. решение пограничное и на дистанции здесь мы много денег не выиграем и не проиграем, поэтому что тут делать пас или пуш большого значения не имеет

__________________
Учение о тренировке ума:
http://lib.geshe.ru

В игре как бы поступил - незнаю Но посидев подумав над задачкой, пришёл к выводу, что оппонент скорее всего не будет рейзить тут семёрку, которых там мало до невероятности, и если уж он на семёрку поймал натс, то будет заманивать ещё третьего, т.к. своим рейзом он этого третьего точно не заманит И эта семёрка будет у него так редко, что он просто не будет нас рейзить, т.к. наша линия до флопа не подразумевает какой-то суперсилы, а всё вполне стандартно, префлоп рейз с широким диапазоном и стандартный конбет в спаренную доску и на его рейз мы в 90% будем падать без руки, а всё, что не упадёт с ним продолжит играть на последующих улицах.
Ну и дальше всё просто, позиции нет - будет тяжело вытянуть с него деньги на последующих улицах, поэтому делаем дальнейший ререйз на флопе. Но т.к. после нашего дальнейшего ререйза, без определённой динамики, с нами не будут играть дровяные и средние руки, а чаще монстры, которых предположим там 20% , то присоединюсь к мнению выше

__________________
Onibaku combi

В описании оппа не хватает а%уенно важной статы как колл ПФ. Я вообще не понимаю как тут можно рассуждать над диапом оппа, не зная какой именно % рук он разыгрывает через колдколл.

__________________
Электрические психоделические киски-шалуньи

.

__________________
Onibaku combi

sauce123. По стандарту 3-бет с последующей игрой на стек, если у нас нет особых ридсов. Другие варианты не многим лучше, так как на доску может выйти ряд неприятных карт.

dougiedan678 (известный тренер на Лего). Признаться, я несколько удивлен, так как при первом приближении мне больше нравился колл.

Ты играешь 3-бет или фолд во всех подобных ситуациях? Ты предлагаешь 3-бет, потому что после колла создается довольно трудное PSR, что сократит количество его блефов? А если бы стеки были глубже? Не скажу, что я против, скорее просто удивлен.

Мой главный аргумент за колл состоит в том, что у нас блаффкэтчер, поэтому мы стремимся увеличить в его диапазоне число блефов. Я не испытываю восторга от игры на стек, хотя нельзя сказать, что это вызывает у меня сильное огорчение.

Чуть позже его подробный ответ Дэну.

sauce123. Если мы полагаем, что в данном случае диапазон соперника преимущественно состоит из слабых полублефов, особенно на поздних улицах, то вполне возможно заслоуплеить свою руку. Тогда я совсем не возражаю против колла на флопе. Например, если у него около 60 комбинаций блефов, и он собирается продолжить с 2/3 из них, когда закроются любые "дрова", то нашу руку лучше всего разыграть как блаффкэтчер на двух или более улицах. Также наша рука может прекрасно выступать в роли блаффкэтчера, когда в оставшихся стеках было бы чуть больше денег, а после выставления мы не ожидаем получить хорошего эквити.

Предлагаю провести некоторые вычисления. В диапазон баттона примерно 4,5% рук от трипса и лучше. Также у него около 5% ФД, 2% СД и 9% гатшотов, а также множество оверов или А-хай. Если мы отводим сопернику относительно широкий диапазон полублефа, то как колл, так и рейз будут иметь +EV, но его величина будет зависеть от того, сколько денег в банке. Я согласен с тобой, Дэн, у колла здесь большее ожидание против большинства оппонентов.

P.S. Преимущество рейза в полной мере проявляется, когда мы рассчитываем вызвать соперника на лайтовое сравнение. Если мы не ожидаем такого варианта, то даем ему возможность сыграть против нас весьма хорошо.

т.е. он все таки предлагает играть колл рейза ООП? и терном что делать, когда закроется например ФД? рыть? или дальше ловить блеф?

__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"

Он предлагает как минимум колить любой терн: "Например, если у него около 60 комбинаций блефов, и он собирается продолжить с 2/3 из них, когда закроются любые "дрова", то нашу руку лучше всего разыграть как блаффкэтчер на двух или более улицах".
Че-то разбор этой сдачи ваще мутный получился...

мутная раздача, мутный разбор...

__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"

рыть, да
колл и чек-пуш бланковых тёрнов или рейз флопа - надо знать, с чем опп рейзит флопы, благо и в пт4 и в хм2 сейчас эту информацию можно легко выудить, но вообще это намного чаще колл флопа
Могу сказать одно - ГАРАНТИРУЮ что фолд тут минусовей двух других опций на флопе

__________________
Настоящие герои всё видят да примечают

У просто кола без позиции есть проблема того, что на не пиковом турне опп чекнет вдогон и увидит бесплатную карту.