Как играть с полными фишами вживую?

Есть одна домашняя игра - блайнды 1/2 д,ПЛ.
Почти все игроки - полнейшие фиши.
Но выиграть я там не могу.
Во-первых, они никогда ничего не скидывают.
То-есть,поднимаю пот с АК,обязательно 3-4 ответят.
Пропустил флоп - смысла делать Сбет нет, кто-то ответит даже с маленькой парой.
Несмотря на то,что играю тайтово, всё равно на рейзы и беты после флопа никто не скидывается.
Даже АА/КК при таком раскладе постоянно рубят двумя какими-нибудь говняными парами или дрос.

Что делать,даже не знаю.
Обидно,полный стол фишей,а я их не могу обыграть.
С другой стороны - стратегию явно менять.

Пока решил просто чаще лимповать с коннекторами и с любыми парами и рейзить префлоп только с JJ-AA, которые могут победить и без того,чтобы зашло ещё что-то на флопе.
И если на ранней позиции - лимп и надеяться, что кто-то поднимет,чтобы ререйзить.
Какие будут вообще советы?
Вообще,маленькие такие лимиты можно победить или это уже лотерея?

Стоит ли вообще поднимать префлоп с такими картами,как AQ, которые чаще всего мажут на флопе?

Вот пример типичной раздачи.
К7 на ББ, несколько лимпером.
Флоп К7Т.
Я чекаю, один бетит 10, другой колл,доходит до меня, я чек-рейз на 40.
Беттор идёт олл-ин, второй коллирует.
Я долго думаю и тоже коллирую.
У первого КJ (ну и с чем ты думал я тебя чек-рейжу???), у второго АА прослоуплеенный по идиотски.

Проблема в том,что против таких карт я со своими двумя парами в опасности.
Любой AJT или раннинг пара - и я в параше.
Естесственно - получил вальта на ривере...

А это после того,как я чуть-ли не 3 часа терпеливо скидывал говно...

Чёрт его знает, стоит ли вообще там играть?

__________________
Персональное обучение

Предлагаю изменить правила в сторону НЛ и начать выпускать оленей до флопа с QQ+ и AKs
А если серьезно, то не знаю что и сказать... Действительно, чаще лимпинговать просто, наверное, не блефовать и хитрых приемов не проворачивать - не оценят ведь. А поймал чего сильное - никаких слоуплеев - прогружать по-полной...

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

По раздаче. Да, против тебя, конечно, немало аутов, но и банк большой - оппов-то двое. Так что ты сыграл в ней с +EV.
Просто в реале дисперсия гораздо явнее сказывается: сдачи идут медленее, стол один. А с фишами диспу и так колбасит не по-детски...

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Хозяева не хотят НЛ, боятся,что слишком быстро люди просирать будут.
Проблема в этой игре,что даже сильные руки невозможно защитить.

Пример ещё один: у меня АТс.
Поднимают на 5 д.
Я с СО колл после ещё парочки.
Флоп ТТQ, две крести.
Ну так у одного был флаш дро и он на спаренном борде его конечно чейсил, у другого стрейт дро, у третьего дама.
Я фигачил по полной программе поты и всё-таки скотина получил свою третью крести.

Ну так не он,кто-то другой бы собрал свой дро...
Пипец.
Вот вроде сидят полнейшие мороны передо мной,понятия не имеющие об игре (недавно был спор серьёзный, что К8 лучше вальтов, потому-что "если придёт король,ты проиграл", а другой предлагал поделить пот между КК и QQ олл-ин префлоп, потому-что "шансы примерно равные").

Люди заходят с J2o, платят оленей с гатшотами...Короче, вроде мечта любого адекватного игрока.
А не могу выиграть, кусок уже там,наверное оставил.

Ещё был пот - у меня AQ на баттоне.
Поднял пот после до хрена лимперов - 22д.
Два коллера.
Флоп 22Q.
Так один мудила меня с 26 проколлировал.

__________________
Персональное обучение

Если колеров много, то ты чаще проигрываешь. Зато если выиграешь, то в несколько раз больше.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Не совсем так.
Ну вот поднял я с АК префлоп,допустим.
Да, префлоп меня многие кольнули.
Но после флопа останутся только те,кто зашёл с 83с (а такое сплошь и рядом) и получил 38К на флопе.

По-моему, тут нужно,как в Омахе - ждать натс или нат дрос.
Но проблема в том,что вживую этих натс можно 6 часов ждать...

__________________
Персональное обучение

Классные споры...
Ты им еще анекдот про блондинку и динозавра расскажи - думаю как раз к месту придется.
А в целом ты просто в лузинг стрик попал. Думаю, что с такими игроками всего лишь несколько НОРМАЛЬНЫХ (даже не удачных) раздач и ты все отобьешь, а то и вообще в плюс выйдешь.

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Ну и ГСЧ там у вас!

Кстати, о ГСЧ. Будь такая серия розыгрышей в онлайне, наверняка нашлись бы орлы утверждающие, что в румах ГСЧ кривой стопудово, потому что моронам не может так постоянно переть...

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

После того,как я чаще стал играть в живу, я о генераторах в румах вообще молчу.
Вживую,по-моему, ещё больше все rigged

Ну так что,товарищи - какие стратегические советы будут?

__________________
Персональное обучение

на низких лимитах пати рулит тайтпассив.
Может быть подойдет для тебя.

__________________
betflop.com

Ну я примерно тоже к такому выводу пришёл.
Буду рейзить только JJ-AA и АКс в позиции.
С остальными картами лимп/колл небольшие рейзы и ждать хорошего флопа,после чего мутузить гадов бетами размером в пот.
Иначе просто нельзя.

И отставить семиблефы,сбеты и прочее - с ними это просто никогда не работает.

Если позавчера на мой ререйз префло в 20д. ответил 1 опп (6 игроков осталось) с J9о - что тут говорить?
Естесственно, он выиграл пот

__________________
Персональное обучение

А может это они тебя за рыбу держат и поэтому так играют?

Думаю, что на столе с кучей лузеров, можно попробовать еще такую вещь. Играть минирейз префлоп с любой карманной парой. Расчет на то, что если поймаешь сет, то банк будет поднятый (все и так войдут как и обычный лимп) и можно будет грузить по-полной. Я, правда очень короткое время (что-то в районе 3К рук), на 0.05/0.10 и на 0.12/0.25 так проделывал. В целом результатом был доволен, только никаких конт-бетов делать не надо, нету сета - нету бета, чек/фолд и фиг с ним, ну может флоп кольнуть по-дешевке в надежде на торн. Может также стоит и поиграть с одномастными прямыми (то есть совсем без дырок) связками.

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Вот тут есть интересный пост про игру вживую
[Зарегистрироваться?] ;Number=6337687&an=0&page=3#Post6337687

__________________
Чтобы играть лучше, играй с более сильным соперником.

Пытаюсь играть Пати длинные NL25. Входы лимпом в позиции на сьют - коннекторах от 89, любой паре вне зависимости от позиции, в том числе коллом на рейз до 3ББ, AQ обычно рейз 4-5ББ, ТТ-AA, AK рейз 4ББ+2 ББ на каждого лимпера передо мной. Лимп ATs из ранней, из средней рейз. Ну и т.д. ВПИП 20%, ПФР 7%. Агрессия по улицам 3,5/1,8/2,0. Явно не тайтпассив. Неправильно?

Black winter day

Не жалуйся, ничего не случилось. Можно сидеть в минусе и по 10к рук. По крайней мере в лимите, в НЛ дисперсия, возможно, поменьше. Сколько это будет по времени вживую?

Я последнее время когда меня переезжают ривером, стараюсь радоваться. Это ведь чел платил мне всю дорогу. Это меняет настрой, и на даунстриках гораздо меньше засаживаешь от себя. В тильт срываешься реже и он не такой глубокий.

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

Ещё 200+ баксов сегодня там оставил.
По сути,две крупные раздачи играл.
Лимпанул с ранней позиции с AQs - флоп АJ9,две пики.
Кинул бет,все упали кроме одного.
Тёрн - не пиковая 4.
Я пот - он колл.
Игрок слабый,думал флаш тянет.
Риверь Валет - он мгновенно олл-ин и на меня так ужасающе смотрит...Думаю,флаш упустил,и теперь блефует.Проколлировал, у него 44 на руках!С чем на флопе заплатил,.....?

Вывод из этой раздачи: С хорошими руками всё=таки нужно поднимать,но не делать СБ на флопе,если он мне не зашёл, нет смысла - проколлируют.
Сомневаюсь,что этот чел проколлировал бы с 44,если бы пот был долларов 30 и я бы дал пот сайзд бет.

Второй раз с ББ Q7s неподнял никто до флопа - флоп 578 - две моего сута.
Ну я ререйзил одного олл-ин, у него 78 и я упустил все ауты.
Вот сижу,думаю - не стоит,наверное, за такими столами весь стак отдавать на комбодро, у меня ж фолдинг эквити нулевой,они не скинутся.
А ситуация такова,что я либо небольшой фаворит проти одной пары,либо не так много позади против двух или сета.То-есть,практически койнфлип.
Если учесть то,что я знаю, что не скинутся никогда - нужно было более выгодной ситуации подождать.
Проколлировать флоп - не пришла моя карта на тёрне - фолд.
Правильно размышляю, али как?

__________________
Персональное обучение

Ну он то - рыба, а вот с чем ты на ривере ему олешку оплатил?

Уже несколько веток подобных было, о том как играть с фишами вживую.
Префлоп, флоп и далее... не хочу в сотый раз повторять одно и то же. Единственное, что хотелось бы уточнить, ПФР ДОЛЖЕН упасть!!!! ВПИП ДОЛЖЕН вырасти!!!!
И что-то, вроде резюме.
Когда вы на столе заполненном неоперившейся рыбой ( , понравилось как завернул ), забудьте, ради Бога, обо всем, что сложнее чем угол дома! Вы не играете в покер! Вы играете в игру под названием [face=times] "Покажи комбинацию!" [/face]!!!!!!!!!!!!!
Ну и чего добился?
Собрать - подешевле, показать - подороже!
Не надо ничего придумывать!!!!
Думать начнете, когда у рыбы появятся первые признаки интеллекта!

__________________
Pair of balls beats everything...
Будни инвестора.

Ёлки-моталки! Неужели оффлайн так крышу сносит, что забываются все азбучные истины?

С чем оплатил...С топ парой,кикер дама :?
Я ж никак не мог предположить,что у него 44 на руках.
Мне казалось,что он или флаша дожидается, или у него Валет на руках.
Он ещё так ужасающе на меня смотрел (а я недавно книгу Каро про теллс прочитал),что я подумал - точно блефует.
Кстати,префлоп я и не поднимал.

А вообще - мысли очень верные,конечно, я и сам многое из этого тут писал.
С комбодро пуш - это я вообще налажал.
На койнфлип оставшуюся половину стака запустил.


А где другие ветки про игру с фишами вживую?
Или советы, данные в этой теме повторяются и там?

__________________
Персональное обучение