Флеш на коннекторах vs флеш. Как сфолдить?

Ситуация из тех, когда я практически всегда отдаю деньги. На ривере я улучшаюсь, но всёравно оказываюсь слабее оппонента (так же бывает и с ненатсовыми стритами и маленькими фуллами при флешовой/стритовой доске).
Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed)

SB ($457)
Hero ($652.45)
UTG ($0)
MP ($212.60)
CO ($1020.79)
Button ($971.20)

Preflop: Hero is BB with 6:d:, 8:d:.
MP folds, CO folds, Button raises to $12, SB folds, Hero calls $8.

Flop: ($26) 2:d:, 5:d:, 7:s:(3 players)</font>
Hero checks, Button bets $24, Hero raises to $66.81, Button calls $42.81.

Turn: ($159.62) Q:c:(3 players)</font>
Hero bets $99, Button calls $99.

River: ($357.62) 3:d: (3 players)
Hero bets $333, Button raises to $666, Hero calls $141.64 (All-In).

Final Pot: $1498.26
Main Pot: $1306.90, between Hero and Button. > Pot won by Button ($1306.90).
Pot 2: $191.36, between UTG and Button. > Pot won by Button ($191.36).

Results in white below:
Hero has 6d 8d (flush, eight high).
UTG doesn't show.
Button has Kd 9d (flush, king high).
Outcome: Button wins $1498.26.

Собственно если бы я играл только один стол и не торопился с принятием решения (а на пати нету такого понятия как дополнительный тайм банк) я бы ставил на ривере меньше и от олл-ина возможно скинулся бы.
Интирисуют мнения мульти-тейблеров на пати от НЛ100 как очень быстро и верно прочитать руку врага.

Edit (Для тех кто играет полные столы на 10 человек): Я играю только 6макс и поэтому общие требования к силе рук здесь значительно уменьшены.

__________________
Whats \'Ship it\' mean?

Префлоп - фолд.
И какой смысл отвечать на 68, пусть даже и suited? Фактически, есть только масть. А маленькая масть - это полная фигня. Не думаю, что 6макс это оправдывает. Это ж даже не коннекторы.

В принципе, если баттон дал рэйз, то скорее всего у него есть как минимум средняя карта
Хотя это, блин, настолько сильно зависит от конкретного игрока, что утверждать это я могу лишь процентов на 50%

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!

Ну всё! Трындец! "Приведите Вия!!!"(сиречь Сетоубивца)

На префлопе лучше фолд. Тяжело разыгрывать дрова без позиции, а с такими комбасами нам нам приходится играть в танкистов. В результате мы либо ничего не получаем на ривере, либо попадаем на стэк против старшего флэша. В данной игре сыграл бы аллин на флопе.

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

в данной ситуации при игре 1 на 1 склоняюсь к аллину на флопе по следующим соображениям. Оппонет может положить тебе. 2 пары, сет, комбодро, либо оверпару типа 88. С флэш дро против 2 пар, сета он далеко позади и колл его неоправдан. Против топ пары типа 88 он стоит неплохо и колл оправдан. Против 99 10 jj он стоит немного хуже. Против флэш дро он фаворит. Против флэш дро усиленного парой на доске он стоит хуже, против флэш дро усиленного стрит дро он фаворит. В целом получается что его колл твоего аллина на флопе не выгоден. Таким образом оллином ты отрезаешь флэш дро и возможно оверпару (если у него овер, то его колл тебе выгоден). В случае если у противника сет то мы стоим хуже и примерно ровно против 2-х пар.

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

Если бы был верный способ, то я бы уже стал миллонером .


По сдаче:

Префлоп.
Очевидный кол. Скинуть такую сильную руку 1 на 1 на такой маленький рейз - преступление .

Флоп.
Чек-рейз смотрится очень хорошо. Наверное, даже лучше простого бета.

Турн.
Нормальный бет. Возможно, нужно было дать чуть больше. Какого размера бет ты бы дал с двумя парами?

Ривер.
Зависит от оппонента.
Если он не скинет оверпару на турне при такой игре, то нужно бетать треть-половину банка. Столько он подравняет с оверпарой.
Если он бы скинул оверпару на турне, то ИМХО лучше играть чек-кол. Если там старший флеш, то он поставит немного (чтобы ты подравнял). Если у него нет флеша, но достаточно сильная рука, то он тоже часто поставит на ривере.
Иногда он может поставить на ривере даже с относительно слабой рукой, надеясь напугать нас флешом.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

а вот интересно, если рейз сделать побольше(банк - полтора), дабы заставить скинуть?

или как вариант сыграть от обороны, колируя не слишком большие беты на всех улицах. Мы не в позиции, и это сильно ухудшает сложившуюся ситуацию.
чем плох такой вариант?

Достаточно сложная рука для розыгрыша и есть очень много вариантов развития событий. Рекомендовал бы для начала давать банк в опережение. При примененной последовательности ставок - на ривере пол банка и пас на олл инн.

__________________
Chafe is the mark of a loser.
The difference between a winner and a loser is that the latter thinks they dont deserve it.

мультитэйблю (слово то какое смешное) NL200 и длинные и коротокие, но не пати

на префлоп райз батонна ответил бы и на длинном столе.

в дальнейшем разыгрываю такие руки более пасивно. и уж точно стараюсь не доводить до оленя ненатсовый флэш.

руку адекватного игрока на батонне на коротком столе прочесть не реально. все равно при 3 fold райз может быть от любой руки.

Как это 86s не коннектор?Чуть хуже,чем 76s или 87s но совсем не намного и к тому же чуть меньший процент флопов с дру,компенсируется
более замаскированными стритами,чем когда конектор близкий.

По теме:да не надо на коротком столе никого вычислять и уж тем более зарывать флеш.Вас же не 3-е и не 4-ро пёрлись до ривера,колд коля лидера,тогда есть смысл задуматься,с чем прутся остальные,а так это просто частный случай,как сет на сет,только лучше,мы ведь дополнительно бьём все сеты и стриты.

Имхо,нужно отдавать стек без всяких напрягов,старшему флешу на коротком столе,это 10 раз окупиться,когда мы уравняем и увидим на вскрытии руку,слабее нашей.

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")

абсолютно согласен

на коротком столе я часто начинаю играть на средний стек уже с двух пар 8-)

Изображения

 

Играя много столов, я бы сбрасывал такую руку на префлопе, играя 1-2 стола, на тёрне дал бы банк, на ривере чек-колл.

__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)