NL 1000 99 - проверюсь в роли Харрингтона...

Вот решил выложить окончание сдачи...
River: ($525) 8:c:2 players</font>)
Hero Check
Button Bet $150
Hero Call $150

Summary:
Button has 6:c:, 7:s:

Total pot $822.00 Rake $3.00
Hero: wins $822.00

Всем спасибо за помощь- узнал много интересного. Не со всеми идеями согласен, но в споре рождается истина!

__________________
In The Game Of Life... Play The Cards You're Dealt

Я спрашивал, как ты у тебя получитися играть на стэк при флопе 225ss. Заколишь его оленя? Или надеешься выиграть после того, как он твоего оленя заколил?


Это я имел ввиду. Фактически, ты собираешь выиграть не на вскрытии, а просто скинуть его своими ставками. Если же он не падает, то падаешь ты.
Зачем тогда тратить сильную руку - 99 - на блеф? На случай, если он в него не поверит и вскроет нас с АК или 77? Причём, с учётом префлоп-ререйза в банке будет 1000+ денег.


Без префлоп-ререйза банк в 4 раза меньше - 70, а не 280.
Я могу сыграть чек-рейз на флопе или заколить две улицы - и при этом проиграю всего 1/5 стэка. Причём, когда в банк поставили всего по 200, гораздо больше шансов выиграть вскрытие парой девяток, чем когда в банк поставили по 1000.
(Если я решу играть пассивно - чек-кол- а он будет ставить флоп, турн и ривер - все три улицы - то я скину 99.)
А после префлоп-ререйза чек-кол двух улиц и чек-рейз флоп - это уже игра на весь стэк.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

ты в своём уме?

Я конт бэт, он ол-ин, я кол или я конт бэт он кол, бланковый тёрн: я ол-ин или чек-кол его ол-ин'a. Часто тут будет слабейшая рука (учитывая что это баттон vs блайнд) или дро с оверкартами, плюс иногда будет чистый эир.

Лол, не надо всех путать. Я сказал как буду играть именно на таком флопе. На многих других флопах я буду играть на пэир вэлью от своей руки.
8O Омг причём тут деньги? Это всего 50бб.

Во-первых, я никогда не буду делать префлоп рэйз в 4 раза при 100ББ стэках.
Во-вторых, как я понял, вся твоя мысль заключается не в том, как выйграть, а в том как бы проиграть поменьше. То есть ты намерено даёшь шанс всякому крэпу тебя перехать (игроки с такими статами поднимают 328752852 рук фёрст ин с баттона) или дать заблефовать себя и всё это лишь с одной лишь целью: как бы проиграть поменьше.
В-третьих, ты не написал как ты будешь играть на таком флопе если зайдёт ББ.

Большинство флопов будут как минимум с одной оверкартой.
На большинстве флопов будет две карты одной масти.
Я пытался выбрать "самый распрастранённый" флоп.

Это 100+бб, а не 50. И эта фраза теряет смысл без предыдущей: "На случай, если он в него не поверит и вскроет нас с АК или 77? Причём, с учётом префлоп-ререйза в банке будет 1000+ денег."
А в деньгах я пишу на протяжении всего поста, потому что мне не нравится добавлять "бб" после каждой цифры.


1. А какого размера ты дашь ререйз? (И какого размера конт-бет?)

2. С целью максимизировать МО. Хотя я не исключаю того, что неправильно оцениваю МО данных стратегий. Именно поэтому я задаю столько вопросов. Пытаюсь разобраться.

3. Я написал выше как (бет 25 или чек).
Заход ББ - это непер. Один из недостатков кола. (Второй ты тоже упомянул - "даёшь шанс всякому крэпу тебя перехать").

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Да. Справка от врача нужна?

з.ы. Не думаю, что твой друг нуждается в такой защите. Он и сам может свою точку зрения отстаивать. Причём, в отличии от тебя, аргументированно. (тем более, что на него никто не нападает)

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Причём тут "самый распространённый" флоп? Ты же ведь в первом своём сообщении категорично заявил: "Если он не скинет, то ты проиграешь почти 100%". Большинство и "почти 100%" знаешь ли всё-таки разные вещи .

Мне просто показалось, что этой фразой ты хотел показать материальную значимость данной суммы, извини если неправильно понял.

В 3 с чем-то раза, то есть где-то в 110-115. Контбэт где-то в 2/3 с небольшим пота (~155$). Такая последовательность ставок может кое-как защитить нас от флоатинга агрессивного соперника, т.к. в этом случае мы можем выдержать бэт в 2/3 пота на тёрне на досках типа той, что ты написал.

С фосками на столе без оверпары он скинет - если не на флопе, то на турне. Или ты собираешься чекать турн?
А вот если он не скинет, то ты проиграешь почти 100%. Вот, что я хотел сказать.


Значит ему с оверкартами нужно заколить всего 80, чтобы выигарть 305 (115 + 35 + 155). С двумя оверкартами - по шансам, даже с учётом того, что ты будешь иногда сэт ловить.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Я уже несколько раз написал, с какими слабейшими руками он может сыграть на низких флопах. Повторюсь ещё раз: проверит нас с мелкой-средней парой, с оверами + дро или чисто с оверами, с коннекторами + парой, чистый флоатинг с эиром.

Конечно по шансам. А ты что хотел, чтобы против нас АК играли не по шансам или как 8O? Опять же, у тебя везде прослеживается желание не выйграть побольше, а проиграть поменьше, а это неправильно.


p.s. Что такое фоски ?

Извините, что вмешиваюсь. Корвин же написал, что пытается разобраться, как играть прибыльнее, а не ориентировка на минимизацию потерь. Просто, видимо, у него еще опыта не хватает, поэтому, выходит у него в сторону экономии. Но в дискуссии лидерство за ним - молодец, хорошо отстаивает и утверждает свою точку зрения + очень тактично в отличии от Vision, без каких-либо пренебрежения или низких ноток.

начали за здравие, а закончили как обычно...

имхо плохо сыграно, просто повезло с оппом.
надеюсь на оппа ноутсы не забыл написать

Полностью согласен с этим постом. В тех редких случаях , когда опп хоть сколько-нибудь сможет оплатить наш сет мы часто будем недобирать из-за отсутствия позиции на флашовых, стритовых досках, а иногда и вообще будем выбиты из банка рукой слабее нашей.
Вообще кол баттон стилла с SB - это верный способ нарваться на сквиз от думающего головой BB.

__________________
снятие порчи, сглаза, установка на удачу

Vision
Фоски - это мелкие карты.

Хочу до конца разобраться с твоим вариантом розыгрыша:

Значит против среднего игрока после его рейза 35 со стилинговой позиции ты будешь разыгрывать 99 так:
Трибет префлоп 110-115.
Если он кол префлоп, то бет 155 (в банк ~225) на флопе.
Если он кол флоп, то чек-кол турн (банк ~535)?
Если он чек турн, то бет 300 на ривере?

(Понятно, что зависит от доски., но "в среднем")

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Я не согласен ни с постом Vision'а ни с тобой.
Обьясню почему
Если мы будем делать рэйз с 99 в 100 случаях из 100 то в 50 умный соперник сделает 4 бэт иногда заколит иногда выбросит. Он будет точно знать наши карты и сыграет идеально что нам не выгодно.
1. Мы можем играть на пэир валью ибо 99 против рэйнджа батона стоит неплохо.
2. Позиция здесь не главное
3. О каких имплайдах идт речь? О сэте чтоли? Не смешите мои грязные тапочки.
На средних и мелких парах можно говорить колл хотя бы потому что есть такое понятие как варьировать свою игру и если мы будем всё время действовать одинаково то будем легко читаемы.
Всё вышесказаное являеться моим ИМХО или как там модно говорить и не будет действовать против противников высокого класса. Почему я это сказал да потому что это раздел холдем ВЫСОКИХ баинов. А на высоких баинах люди умеют думать и большинство регуляров хорошие +е игроки.

Ну и прекрасно. Колл с АК КК АА QQ и потом колл= супер +е решение против потенциального сквизера.
Я так не делаю но это одно из решений этой проблемы.
И ещё насчёт сквизов: почему вы их так боитесь? Разве их так уж прямо часто применяют? Всё таки стол 6 макс а не 3-4 макс.

Вложения

Новости.doc (44.5 Кб, 11 просмотров)

__________________
Чтобы играть лучше, играй с более сильным соперником.

Перечитай, пожалуйста, ещё раз мой пост. Я писал про МЕЛКИЕ пп, а не про средние.

Да, но на ривере, всё зависит от оппа. Если он плох настолько, чтобы вэлью бэтить слабейшие руки + проставлять несросшееся дро, то можно сыграть чек-кол.
Если же соперник хороший, то у него после чек-бихайнда тёрна почти всегда будет рука с шоудаун вэлью, и тут можно играть, или чек-фолд, т.к. он почти никогда не будет вэльюбэтить слабейшую руку, а на дро/оверах он бы намного чаще ставил бы на тёрне, чем не ривере, или сделать небольшой вэльюбэт где-то в пол пота, зависит от того, какая оверкарта на доске, как проходит игра за столом, etc.

Есть такой сорт противников, как ЛАГи. Так вот, они, если уж дали рейз, то в позиции кольнут ререйз обязательно. Что делать со средними парами в таком случае? (мелкие, я так понял, ты выкинешь)

3бетить нужно 3.5х минимум, чтобы не кололи особо часто. Много колят-сужаем 3бет рейндж.
На игроков, колящих стилы на 99 ставят нотес passive.
Наш 3бет рейндж на стилы не ограничивается 99, и какой бы умный не был соперник, 4бет на недостойных руках - это минусовая игра.
Нам невыгодно играть 99 на pair value (я не говорю "не можем", просто 3бет в разы выгоднее, т.к. в большинстве случаев будем забирать банк на префлопе) вот почему: 99 это medium рука на ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве флопов , и разыгрывать её без позиции очень и очень сложно из-за reverse implied odds(коллируя бет 70 в банк 100 на торне мы не знаем , придётся ли нам колоть на ривере). Такие руки очень часто отваливаются на даббл баррел, такие руки часто заблефовыываются на scared торн или ривер, а для руки 99 любая оверкарта - scared.
99 хорошо играется без позиции только против людей, которые после неудавшегося cbet'a затыкаются вплоть до шоудауна.
Понятие "варьирование своей игры" относится в основном к постфлопу.
По поводу колов с СБ монстров из расчёта на сквиз - это неплохой приём(скорее всего детально я ещё не прорабатывал это), который должны иметь хорошие игроки в своём арсенале, но использовать его чаще 20% это недобор денег.
По поводу того, что думающий опп будет знать наш 3бет диапазон : если он не узкий, то ему это знание не поможет сыграть идеально против нас.
А вот когда я стилю и меня с блаиндов колит хороший лаг, его дипазон мне представляется предельно ясным : бродвей + мелкие и средние карманки. На досках типа Т-hi они получают даббл баррел и зарывают свои мелкие-средние карманки, думая, что сэкономили. Некоторые ещё на сьютед коннекторах или Аxs лезут коллом, что минусовая , естественно, игра без позиции.
Очень важным будет заметить, что я не считаю себя игроком лучше Агрессивного игрока, Vision'a или CorwinXX. Я выше нл400 никогда не играл, но зато я пересмотрел почти все НЛ воды с кардраннерсов, много читаю 2+2 и анализирую теоретическую часть нл. Поднимаю я на дорогих снг, а в нл я только учусь

__________________
снятие порчи, сглаза, установка на удачу

Хорошо написал, со многим согласен.