Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов
Опции темы

нл400 сетК на лузовом столе, выжать побольше

Важные объявления
Старый 22.01.2008, 07:10     TS Старый   #21 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал вт, 22 января 2008 08:53
Цитата:
Сообщение от Swen писал вт, 22 января 2008 01:51
Как проиграешь банк 800$ вместо того , чтобы выйграть в 44$ отпишись , ок?
Я Проиграю 200$ 1 раз из 5 это нормально и укладывается в диапазон статиситки и рассчёта, которого я привёл выше.
В частности при аггрессивной раздаче проигрывается 228$ 1 раз из 6

Понятно что аггрессивная манера розыгрыша более логична и проста, но выигрыш будет больше если варьировать эти стили постоянно.
В данном примере я математически доказал что слоуплей на флопе не уступает по эффективности агрессивному розыгрышу.
Gerda вне форума      
Старый 22.01.2008, 08:03   #22 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Gerda писал вт, 22 января 2008 07:10
В данном примере я математически доказал что слоуплей на флопе не уступает по эффективности агрессивному розыгрышу.
Ты в своих расчётах подразумевал выкидывать топ сет на турне на ставку полбанка. Это явно неправильная математика.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 22.01.2008, 08:21     TS Старый   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 22 января 2008 10:03
Цитата:
Сообщение от Gerda писал вт, 22 января 2008 07:10
В данном примере я математически доказал что слоуплей на флопе не уступает по эффективности агрессивному розыгрышу.
Ты в своих расчётах подразумевал выкидывать топ сет на турне на ставку полбанка. Это явно неправильная математика.
Перечитай зановово, там кол банка торна тогда и решение на ривере
Gerda вне форума      
Старый 22.01.2008, 08:58   #24 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Gerda писал вс, 20 января 2008 14:13
допустим в 16,7% ему приходит карта, тогда он сможет выиграть от меня не больше 1/3-1/2 банка, т.е. при банке в 260 я бы вполне заколил ставку в 100$-120% возьмём среднее 110$
Я так понял, что на 130 ты бы уже выкинул. Если не на 130, то на 140.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 22.01.2008, 09:01   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Gerda писал вс, 20 января 2008 14:13
т.е. я боюсь А,Q,Т это 4+4+4=12аутов или 12/49=24,5%, поэтому наша ставка на флопе должна состовлять минимум 24,5% от будущего банка, чтоб была безубыточной до тёрна
А девятка тебя не пугает?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 22.01.2008, 09:04   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Gerda писал вс, 20 января 2008 14:13
поэтому наша ставка на флопе должна состовлять минимум 24,5% от будущего банка, чтоб была безубыточной до тёрна
С учётом того, что мы будем колить турн, нужно добавить оппу имплаеды. Ставка 24.5% банка будет убыточной против дро.

И так далее...

Прежде, чем заниматься вычислениями, нужно чётко сформулировать мат.модель. При этом нужно учитывать, что игра ведётся не на открытых картах.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 22.01.2008, 09:26     TS Старый   #27 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
Прочитай внимательно!
"Реально на тёрне мне опасен дро или гатшот. На дро я ложил тут 10% (т.к. на дро эти ребята рейзят активно в 90% случаях) т.е. я боюсь А,Q,Т это 4+4+4=12аутов"
т.е. тут я рассмотрел дро аж 50%!!! (на A 50% и 50% на 9ку или как 100% на А те же 4 аута)

Прочитай внимательно!
и вообще в 1ом случае я рассматривал пример агрессивной игры, а во 2ом слоуплей.
Gerda вне форума      
Старый 23.01.2008, 01:58   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Gerda
Во-первых, оппонентов двое, и в сумме у них может быть много аутсов. Но не это главное. Пусть даже у одного из них вообще нет аутсов, а у второго всего четыре. Проблема в том, что ты не знаешь, какие именно.
Представь - выпадает на турне A/Q/T/9 (трефа, бубна или пика). Оппонент ставит 3/4 банка (59). Вполне возможно, что он купил свой стрит, но не станешь же ты выкидывать. Очень вероятно, что он купил всего лишь две пары или стрит-дро на 8 аутсов или бонус в виде флеш дро к своей паре. Тем более, что даже против стрита у тебя есть аутсы на фул. На ривере банк почти 200, и опп ставит ещё 150. Именно так он и должен играть с двумя парами. А может и с недоехавшим дро так поступить. Или он слоуплеил сет троек на флопе... Вариантов куча. Или ты выкинешь?
Как после этого ты можешь писать, что проиграешь "(16+8+76+90)"? В предложенном мной сценарии ты проиграл 68 (банк на флопе) + 8 (твой кол флопа) + 59 (кол турна) + 150 (кол ривера).

Прежде чем считать, нужно чётко сформулировать мат.модель. Она может быть упрощённой (за счёт сокращения его диапазона и вариантов ставок), но строго определённой.

з.ы. Почитай во втором томе Харрингтона главу про математику. Сам я её уже не помню, но полагаю, что ты найдёшь там для себя много полезного/интересного. Удачи!

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 23.01.2008, 02:06   #29 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Murzilka
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,872
Отправить сообщение для Murzilka с помощью ICQ
короче, научиться пользоваться pokerstove - это ещё не научиться играть. без обид
__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
Murzilka вне форума      
Старый 23.01.2008, 07:24     TS Старый   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
CorwinXX вообщим диссскуссия зашла в тупик.
По размеру ставки на торне я и пойму попал ли соперник в стрит или нет. Если он поставит в банк, то это дро или стрит (см. пример) а ставку в 59 я разверну, чтоб сразу определится где я нахожусь (если будет кол - то это дро или 2 пары, и при бланковом ривере колл. любой ставки).

Все доводы форумчан меня не убедили, по статистики при слоуплее старшего сета у меня достойный плюс и как ни странно за счёт ТАГов (скорее всего из-за этого многим не понравился мой слоу). На торне я уже принимаю решение что буду делать на ривере со своим сетом.
И послднее:
Я готов рискнуть, плохо сыграв на флопе, чтоб потом это компенсировать большим выигрышем на поздних улицах (сухая математика даёт о себе знать)
P.S. так я играю только против агрессивных игроков, на которых у меня есть соответсвующие нотсы.
Агрессивный (шаблонный) розыгрыш я применяю только против неизвестных или регуляров, у которых на меня нотсы.

Наша задача не сыграть правильно, а выиграть максимум!
Gerda вне форума      
Старый 23.01.2008, 07:27   #31 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
по статистики при слоуплее старшего сета у меня достойный плюс
Это логично Как не крути, а загнать топсеты в минус сложно не только против ТАГов, но и впринципе. Уверен, что агресивный розыгрыш дает лучше свои плоды. Как ты сыграл - тебе никто на стек не оплатит. Это не слоуплей с минирейзами на терне. Проще в чат написать - у меня КК. Так что для того, чтобы анализировать прибыльность своей системы стоит указывать не наличие плюса от топсетов, а сравнение со статистикой по агрессивным розыгрышам.
FroZer вне форума      
Старый 23.01.2008, 07:40     TS Старый   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
FroZer
да, я считаю что на торне мало дал - это было моей ошибкой.
ЗАЧЕМ мне ререйзить флоп чтоб выиграть 44$, если я был уверен на 90% что они всё скинут! зачем ????
Ловить эти 10% ? и показывать свою 2ую агрессию ? это не многим лучше чем минирейз торна и крикнуть что у мя топсет!
Gerda вне форума      
Старый 23.01.2008, 13:58   #33 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
Цитата:
Сообщение от Gerda писал ср, 23 января 2008 07:40
ЗАЧЕМ мне ререйзить флоп чтоб выиграть 44$, если я был уверен на 90% что они всё скинут! зачем ????
Ловить эти 10% ? и показывать свою 2ую агрессию ? это не многим лучше чем минирейз торна и крикнуть что у мя топсет!
Какой такой сет, я на флопе буду рейзить с любой карманкой, AK, например.
Если им не с чем колить на флопе, врядли будет с чем колить на торне, а если будет - то ты уже можешь быть далеко позади.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 23.01.2008, 15:42   #34 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Покерная дискуссия, зашедшая в тупiкъ.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 24.01.2008, 03:38   #35 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Gerda писал ср, 23 января 2008 07:24
По размеру ставки на торне я и пойму попал ли соперник в стрит или нет. Если он поставит в банк, то это дро или стрит (см. пример) а ставку в 59 я разверну, чтоб сразу определится где я нахожусь (если будет кол - то это дро или 2 пары, и при бланковом ривере колл. любой ставки).
Ты уж, прежде чем считать, определись, как ты играешь. То, что ты только что написал, не согласуется с тем, что ты обсчитывал.


Цитата:
Сообщение от Цитата:
вообщим диссскуссия зашла в тупик
Согласен.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 24.01.2008, 11:25   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
2Gerda
На месте оппа по твоей линии розыгрыша положил бы тебе AQ в пиках и заколил бы с сэтом троек любую ставку на ривере.
Так что думаю ты недобрал)))
stein вне форума      
Старый 24.01.2008, 11:49     TS Старый   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
Цитата:
Сообщение от stein писал чт, 24 января 2008 13:25
2Gerda
На месте оппа по твоей линии розыгрыша положил бы тебе AQ в пиках и заколил бы с сэтом троек любую ставку на ривере.
Так что думаю ты недобрал)))
Интересное мнение, но думаю там сета нету - т.к. на ривере был бы блокбет скорее всего.
А если и был меньший сет, то я действительно недобрал :(
это ещё один плюс к тому мнению, что на торне нужно было нормальный рейз делать
Gerda вне форума      
Старый 24.01.2008, 15:52   #38 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Цитата:
Сообщение от stein писал чт, 24 января 2008 11:25
2Gerda
На месте оппа по твоей линии розыгрыша положил бы тебе AQ в пиках и заколил бы с сэтом троек любую ставку на ривере.
Так что думаю ты недобрал)))
А там сет 333?
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Питерцы, расскажите о Питере, да побольше-побольше vano Поговорим за жизнь 76 24.03.2009 18:00
ATs в MP на лузовом столе oneway Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 4 05.03.2007 13:49
c AQ на лузовом столе. 0лег Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 15 20.11.2006 05:35
К7о с BB на лузовом столе. 0лег Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 26 30.10.2006 13:25
Две пары QcTc (на очень лузовом столе) при доске 5dQs9dTsJs. Baton8080 Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 14 24.08.2006 09:51



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot