k9s против неизвестного

оппонент практически неизвестный 44\25\(1,2,4) за 37 рук.

какую линию выбиираем на торне? может все таки надо пот-контроль?

$2/$4 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero ($389.70)
CO ($394.20)
BTN ($186.82)
SB ($554.15)
BB ($539.58)

Pre-flop: ($6, 5 players) Hero is UTG 9:h: K:h:
Hero raises to $16, 2 folds, SB calls $14, 1 fold

Flop: K:s: 5:s: 3:h: ($36, 2 players)
SB checks, Hero bets $26, SB calls $26

Turn: 7:h: ($88, 2 players)
SB checks, Hero bets $60, SB raises to $200,

__________________
Специалист по недоборам. Консультации. Дорого.

Если есть нотсы на то, что опп любит блефануть ривер, то чекнуть можно (подчеркиваю, не для пот контроля а для инициирования блефа)

Дефолт для меня против таких бет-бет-чек.

ну ноутсов никаких нет, так общая лузовость прослеживается. Выборка слишком маленькая. Просто какая тут дефолтная линия против такого оппа?

__________________
Специалист по недоборам. Консультации. Дорого.

Мне нравится чек на турне.
Не хочется получить чек-рейз АИ турна т к есть ауты на натс и возможно лучшая рука.
Если бы у нас небыло ФД то я бы ставил турн.

__________________
They call it poker because the word fuck was taken.

По-моему как раз по дефолту и надо лепить. 65 где-то.

Если я бечу тёрн, то уж точно не потому, что хочу скинуться.

Флаш дро - он благословление и проклятье в одном лице.Я бы скорее там бетил с обычным королём.С флаш дро ты не хочешь чек рейза, потому-что такую руку очень тяжело скинуть, да и учитывая имплайд оддс, коллировать надо, а на ривере уже банк будет большой, скинуть тяжело.

Теперь смотрим со стороны соперника - если мы позади, у нас куча аутов (ну, или хотя-бы они есть точно(.Если мы впереди, червушка на тёрне 2 аута у него отрезала.

Чек тут намного предпочтительнее не из-за пот контроля, а из-за того, что тебя могут сбить с выигрышной руки.Плюс, если у чела 46 (который дошёл на тёрне) и ривер даёт нам флаш, его стак у нас.
Если ривер бланкуется и он бетит, можно просто коллировать.
Если он чек-рейзит, можно выбрасывать (если нет данных, что он так разыгрывает пропущенные дро).

В-общем, за чек масса доводов, за бет практически никаких, кроме защиты от флаш дро.Но в таком случае мы соберём блеф, если выйдет не пикушка.

__________________
Персональное обучение

Black winter day
Хороший пост. Полностью согласен. Только.. разве "чтобы не быть выбитым с выигрышной руки" не есть как раз пот контроль? Вроде как у нас неплохая рука, но если мы получим чек-рейз, уже не будем знать что делать и мы делаем чек, сохраняя банк маленьким .

Это похожие понятия, но отличия есть - пот контроль, это когда ты, к примеру, с топ парой хорошим кикером не хочешь играть на стак, потому чекаешь тёрн, чтобы на ривере без размером в пот не ставил тебя в оллин.

Здесь же, понятно, что на стак мы играть пока не хотим.Но очень хотим посмотреть ривер.Я не совсем верно выразился, не с "выигрышной руки" (не на данный ещё момент), а с руки, которая "может быть очень прибыльной на ривере (учитывая плохо читаемый бд флаш) и имеющая кучу имплайд оддс, к тому-же являющаяся неплохим блаф кэтчером".

Но суть была понятна, надеюсь.

__________________
Персональное обучение

Вполне .

тёрн чек - хорошая идея! поддерживаю

Объясните мне пожалуйста... Зачем мы входим в игру рейзом на таких моргинальных руках как К9s???
Ради того, чтоб собрать 3 копейки с нашей топпары с непонятно каким киккером??? Ну так тогда оно того не стоит абсолютно...
Либо же мы хотим собрать мощную комбинацию, которая даст нам хорошее value???
Да конечно, заходя на таких слабых картах, мы всегда должны быть на чеку!!! Но это не означает, что мы должны боятся каждого шороха...
В раздаче мы увидели, как оппонент чек/рейзит нас на терне... Ну и все как один теперь пишем: А ведь надо было чекать!!! Конечно надо было!!! А еще лучше изобрести машину времени и тогда проблемы с ошибками точно отпадут...
Ставка на терне нормальная... Вопрос теперь в том, как поступать дальше...
У меня нет причин считать оппонента не адекватным! А потому из анализа диапазона его рук, с учетом всех его мувов, Мои выводы сужаются до двух вариантов... Я кладу оппоненту сет, 77, 55, 33... Или, по крайней мере он его изображает...
В любом случае, если мы заколлим сейчас, то толжны быть готовы к алл-ину на ривере... А наши ТП ГК...(где Г это не Гуд, а Говно) Не отвечают таким требованиям...
Сейчас наши пот-оддсы не так хороши, мы должны добавить 140$ в банк 348$, это где, то 1/2,5 Но если учесть наши потенциальные шансы, то мы в случае доехавшего флеша собираем с него еще 147$... Тогда шансы - 1/3,5... При том, что у нас 8 аутов(5 ч, я принимаю как испорченный аут)... 8/46=1/5,75
А потому, даже если повысить % вероятности блефа нашего оппонента... С учетом его агрессии за несчастные 37 рук... Шансов для колла не достаточно,
а потому, я принимаю решение бет/фолд!!!

П.с: Жду жестокой критики))))

__________________
Его ствол уперся мне в висок. Я соотнес вероятности попадания с летальным исходом к вероятности попадания, где я выживу минус еквити блефа маньяка. И тогда, я приссал. Единственное, о чем я думал до выстрела: \"Где ебаная кнопка ФОЛД, когда она так нужна?!\"

AKalashnikov а почему ты считаешь что бет на тёрне (с таким кикером) - нормальной ставкой ?
Есть ли тут смысл в 3ей агрессии, тем более что оп чекнул ?!

Это на флопе у нас была посредственная рука с, максимум 5-ю аутами на улучшение, а на терен мы улучшили свою руку на 9 аутов, разве это не повод для ставки???

На самом деле, на такой доске мы очень редко будем получать чек/рейз терна...
Для такого хода с его стороны варианта варианта здесь 2: либо оппонент собрал лучшую руку, либо он уверен, что у нас слабая рука... А по-сколько мы не давали повода ему так думать(во всяком случае не в этой раздаче), я склоняюсь к первому варианту...

__________________
Его ствол уперся мне в висок. Я соотнес вероятности попадания с летальным исходом к вероятности попадания, где я выживу минус еквити блефа маньяка. И тогда, я приссал. Единственное, о чем я думал до выстрела: \"Где ебаная кнопка ФОЛД, когда она так нужна?!\"

тогда ответь за оппа, зачем он колил флоп?

реально вижу мотивацию в ставке на тёрне это только в защите от пикового дро! но тогда уже бет на флопе повыше нужно
или то что после бета тёрна, он даст нам бесплатно увидеть ривер.

Но чек-рейза мы тут никак не ожидаем!

Вариантов миллион!Если там 33, 55, возможно хотел собрать с нашего 2-го бареля... А если у него 77, и он нас донкнул на флопе, тогда вообще все просто...

Бет на флопе достаточен для того, чтоб сделать его колл с дро не достаточно выгодным...

Ривер мы бесплатно уже не увидим в любом случае))) Т. к. ставим сами))) А вот Шоу-даун, вполне...

__________________
Его ствол уперся мне в висок. Я соотнес вероятности попадания с летальным исходом к вероятности попадания, где я выживу минус еквити блефа маньяка. И тогда, я приссал. Единственное, о чем я думал до выстрела: \"Где ебаная кнопка ФОЛД, когда она так нужна?!\"

Вот и объясни свой смысл бета тёрна!

Понимаю, господин ЛАГ, понимаю...

Ту Герда: Давай решим с тобой так, либо ты внимательней читаешь посты, которые пытаешься оспорить, либо... Я не вижу смысла, в продолжении т. к. разговор переходит на разные языки...
Рейзить с UTG К9s... Это лузовая игра! А чтоб лузовая игра приносила доход, ее стоит разыгрывать лузово-агрессивно... И тем более прибыльной она будет, если ты тайтовый игрок! И делаешь это для разнообразия своей игры...
Если же ты с этим не согласен... То просто выкинь эту каку на префлопе и подобных вопросов не будет...
Я не против чек терна... Это более надежный способ меньше проиграть... Но разве мы играем в покер ради того, чтоб меньше проиграть??? Или все же чтоб больше выиграть???

В тот момент, когда мы бетим терн, мы кладем оппоненту очень большой диапазон рук, большую часть из которых мы выбиваем... А даже если и нет, то у нас 1)есть что показать на вскрытии 2)Мы можем получить шаровый шоу-даун 3) У нас много аутов на улчшение руки...
Но его ре-рейз сокращает существенно, этот диапазон... А потому в силу ступают уже другие подсчеты...

Ту Келли: Молодец, я оценил твой укол в мой адресс... Но разве он тут уместен

__________________
Его ствол уперся мне в висок. Я соотнес вероятности попадания с летальным исходом к вероятности попадания, где я выживу минус еквити блефа маньяка. И тогда, я приссал. Единственное, о чем я думал до выстрела: \"Где ебаная кнопка ФОЛД, когда она так нужна?!\"

если ты режешь K9s из утюга, то ты должен просто великолепно играть постфлоп.

__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр

ну вот и объясни какие ты руки хотел выбить на тёрне, после его кола на флопе?
ИМХО ФЕ тут невелико
а смысл ставить, чтоб потом падать, дак это вообще непонятно