В ожидании апстрика..

Сообщение от Lyao писал пн, 15 декабрь 2008 06:16

если уж заниматься чем то, то стремиться быть в этом лучшим :?

Сообщение от Lyao писал пн, 15 декабрь 2008 07:16

Думаю, что БВД = Книш из шулеров.

Сообщение от CBR600 писал пн, 15 декабрь 2008 02:54

Bwd как всегда, отлично все написал. Vision, переходи на пати, не обломаешься, да простят меня хайроллеры пати с форума И как тебе советовали, НЛ400 20к рук потом НЛ600 20к рук, а потом видно будет. Просто ты играешь объективно один из сильнейших румов, поэтому дисперсия огромна... Не отчаивайся и не теряй веры в свою игру!

Сообщение от KillDealerPlz писал пн, 15 декабрь 2008 03:11

BWD - отличный пост.
В принципе, в любой сфере можно выделить "физиков" и "лириков", наверное. И в жизни тоже встречаются люди совершенно разного склада. Кто-то носит Праду и ездит на Хаммере, а кто-то реально может себе позволить больше, но предпочитает вкладывать деньги в себя, в бизнес.
Кто-то амбициозен и тщеславен, успех как таковой для него менее значим, чем то, что о нём говорят.
Я серьёзно играю в покер,наверное, меньше всех из этой ветки - где-то год. С дисциплиной огромные проблемы. Да, наверное, я из тех, кому хочется "полевелить и всркрыть на 9-хай". Возможно, потому что я непрофессиональный игрок, зарабатываю я бухгалтерией а покером пока совсем наоборот.. Возможно, потому что я очарован ИГРОЙ, а, наверное, всё-таки важнее всего - "результат на табло".
Поэтому спасибо за такие посты, в них есть о чём подумать. В частности решить для себя - чем будет покер для меня.

Сообщение от maybe писал пн, 15 декабрь 2008 07:00

Мой взгляд оч похож на то что написал BWD кроме того что смириться необходимо с тем что есть для тебя потолок, я с этим никогда не буду мириться, ведь не интересно тогда будет продолжать играть, по крайней мере мне. Если высокие лимиты обязывают к очень дисперсионной игре то можно сделать так: определяешься чтолько тебе денег необходимо для комфортной жизни, смотришь какие лимиты необходимо для этого катать, и придерживаешься очень консервативного БР менеджмента когда БР позволяет катать лимиты чуть выше определенного тобою. Так можно делать вылазки к хайроллерам, получать по ушам и идти обратно, и снова возвращаться умудренного опытом, а если не умудренного тогда лучше пересмотреть свой взгляд на покер в общем. Опять же хорошо прокачивать скил офлайн турниров, спонсорские пакеты обеспечат изи безбедное существование, а на свои кровные можно покатать кеш) Лучше конечно устраивать для друзей пати на ибице, но можно как вариант и покатать пару минут с айви, кому что нравится)

Сообщение от cartman писал пн, 15 декабрь 2008 07:04

Немного оффтопа: BWD, огромное спасибо за твои посты, в них очень ценная информация для многих игроков низких лимитов!
Искал твой 5000-ый пост с 2+2, наткнулся на такую тему и просто не поверил глазам! Как работа над улучшением своей игрой, сделала из обычного низколимитного игрока такого сурового профессионала. Сейчас читаю, узнаю себя и понимаю, как много надо сделать, чтобы подняться хотя бы на ступень выше. Ещё раз спасибо. Миллион раз - респект!

Сообщение от Lyao писал пн, 15 декабрь 2008 07:16

если уж заниматься чем то, то стремиться быть в этом лучшим :? я думаю бвд сам понимает, что никогда не будет великим игроком, зато на хлеб с масло будет надежно и без диспы. Действительно каждому свое. Если челоевк сам говорит, что вряд ли когда то будет играть выше 2к, то ес-но он не будет играть выше 2к. Хотя с работоспособностью уже давно бы мог не на цгме сидеть мыслями делиться и говорить, что 20к в месяц выигрывает, е быть тем же дуррром и т.д. имхо, в чисто виде пример, когда страх остановил рост игрока. Помню Анди сопл несколкьо лет играл свой нл20, хотя играл явно сильнее, просто боялся перейти, говорил мне и так хватает и т.д. итог = я когда начинал заниматься покером он играл нл20. Я начал играть нл2к он то ли нл20, то ли нл50.
Думаю, что БВД = Книш из шулеров.

Сообщение от Dustangel писал пн, 15 декабрь 2008 07:30

Ляо, люди разные, и те слова, которые ты употребляешь, для другого имеют совсем другое значение. Для тебя быть лучшим - это бить все мыслимые лимиты. А для БВД быть лучшим - это не совершать ошибок, не рисковать в попытках прыгнуть выше, сделать покер настолько стабильным источником заработка, насколько возможно. И это тоже совершенство.

Сообщение от cartman писал пн, 15 декабрь 2008 09:18

Счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает.

Сообщение от Vision писал пн, 15 декабрь 2008 12:04

BWD, спасибо за отличный пост, есть над чем подумать...
Кстати вот интересный момент, я никогда не лез отыгрываться на более высокий лимит и это даже не потому, что я понимал что это неправильно, нет, скорее меня просто больше волновали не просаженные деньги, а уменьшившийся винрэйт, это в очередной раз доказывает насколько у меня всё же непрофессиональное отношение к игре :? :(
Надо это всё как-то исправлять, не знаю получится ли, но я постараюсь.

Сообщение от Black winter day писал пн, 15 декабрь 2008 01:49

Я вообще всегда говорил, что в покере вещи, которые "около" самой игры, гораздо важнее умения играть.
То-есть, любой средний игрок с менталитетом крепкого грайндера может преуспевать больше, чем великий игрок, тильтующий и постоянно лезящий отыгрываться или просто пробовать себя на более высокие лимиты.

Для начала скажу - что у меня таких стриков не было никогда. Были пару месяцев в ноль несколько раз, был один хреновый месяц, где я быстро засадил 18 байинов и до конца месяца не играл. На этом всё.При том, что графики ИВ у меня примерно там, где и должны быть.

Уже не раз писал о своём подходе, но могу повториться - это упорные 100 баинов для уровня, на котором играю. Это уход сразу, если начинаю тильтовать (я никогда не проигрывал в день больше 6ти байинов). Это стараться не отыгрываться (опять-же, я почти никогда не играю сессии более 6ти часов, и то редко) Это спуск вниз по лимитам, если идёт длинная череда проигрышей и грайнд там, пока не приобрету уверенность в себе и достаточно кол-во байнов. Это жёсткий тейбл селекшн.Это постоянная работа над игрой.

При этом, играю я в достаточно стандартный ТАГ покер.Иногда там мувлю, но в-общем то, редко перехожу за какие-то рамки обычного розыгрыша. И стиль у меня такой, что свожу дисперсию на минимум. Я могу, скажем, выбросить АК префлоп, если даже знаю, что выставиться здесь - небольшой +ЕВ на дистанции. Могу просто заколлить флоп на большом комбодро, если считаю, что соперник не выкинет. Почему? Да потому-что я знаю себя, знаю, что не могу нормально играть, если в минусе несколько байинов. Что мне придётся уйти и закрыть столы, если я проиграю стак в этих потах. Что если несколько таких сессий повторится, мне нужно будет взять перерыв, чтобы перевести дух. Так тогда этот маленький +ЕВ на дистанции, превращается в убыток.


С другой стороны, я уже два года играю мидстейкс и не спешу идти выше.Я даже не знаю, буду ли когда-нибудь играть выше, чем нл2к. Характер у меня такой, что я ненавижу проигрывать (ну, здесь я не оригинален). Я ненавижу отрицательные стрики, я ненавижу заканчивать месяц в минусе, это ощущение беспомощности, когда тебя лупят изо дня в день, как щенка и швыряют по волнам дисперсии туда-сюда. Я не думаю, что смогу выносить провалы в 50к долларов в день, в 100к долларов в день... Уважаю людей, которые могут это терпеть, но такие провалы - не для меня. Потому, я, возможно, и через 5 лет буду грайндить свои 20к в месяц на мидстейкс. Сказать, что меня это разочаровывает?
Да нет, у каждого своя ниша...И эти деньги меня вполне устраивают.Я знаю, что могу на это рассчитывать и могу спокойно строить своё будущее. Даже никогда и не мечтал в принципе, что буду столько зарабывать
То-есть, если самая худшая моя участь в профессиональном плане, это грайндить (и грайндить ещё относительно, я редко больше 30к рук в месяц играю) мидстейкс за 15-20 тысяч долларов в месяц, я совсем не против...

Я не верю в формулу - 5% лак, 95% скилл. Это 100% скилл. Но именно скилл зарабатывать покером, а не скилл "перелевеллить" соперника или там, сфолдить третьи натс, если уверен, что у него натс. Мне кажется, многие игроки забывают об этом умении. Деньги, поднятые с бездепного бонуса, кажутся виртуальными, хочется доказать всем, что умеешь, переблефовать и показать 5 хай, сделать шикарный колл, зафлоатить, 5бет рейзить 9хай и потом эту раздачу запостить... Никто не откроет темы про то, как игрок, взяв 3 байина, и оказавшись с глубокими стаками без позиции на регуляров с такими-же глубокими стаками, просто закрыл столы и занялся другим делом. Это не по героически.

Зато пойти на Рейлхевен и флипнуть там с Дурром, после проигрыша, это кул. Намартингейлить из 300 баксов - 300000, а потом их слить против Айви, это по нашему.

Вот и скромные бойцы грайнд-фронта оказываются в тени.А ноузблид хайстейкеры у всех на виду, про них пишут, берут интервью, чуть-ли не боготворят. И не важно, что Эшмен слил 800к из заработанного лимона, за две недели, играя на рейлхевен ХА с Беньямином и ему подобными. Неважно, что имена тех, кто наверху, мелькают и исчезают. Прахлад, Лодден, даже Сбрагби, турнирные герои однодневки, где они все сейчас? Почему подавляющее большинство "профессионаллов" спонсируются кем-то и гордо рассказывают, как они разорялись уже 20 раз?

Остаются только настоящие профи - такие, как ОМГКлейэкин, человек, работающий над своей игрок, как не работает над ней почти никогда, умнейший парень, и человек, никогда не превышавшего лимиты своего банкролла. Вот это и есть скилл.

Теперь конкретно про героя данного дневника. Вижн - игрок хороший, даже очень. Но мне кажется, в последнее время, он позабыл о тех архиважнейших вещах, которые должны окружать любого настоящего профессионала. Я смотрю на сумасшедшие графики сессий, с провалами в 20 байинов и отыгрышами их, на чуть-ли не 10к рук в день, и знаю, что он сам понимает, что так быть не должно.
Я искренне тебе желаю, чтобы ты не вошёл в число тех, которые через несколько лет будут играть либо 100-200+, либо бросят покер. Потому-что 100-200+ играют очень немногие
Спокойнее и размереннее иди к своей цели и всё будет хорошо.

Бери длинные перерывы, пусть даже и стрик продиктован непрухой, а не своими слабостями, это никогда не помешает.
Спустись ниже на лимит на 2, Нл2к никуда не убежит...И дела всё-равно пойдут на поправку.
А если верить тому, что скилл - это 5% успеха, как можно вообще основывать своё будущее на заработках с этой игры?

Сообщение от Black winter day писал пн, 15 декабрь 2008 16:13

Да, я помню этот период. Я не мог побить 1-2, мне это удручало, мой весь банкролл составлял штук 7-8.
Я, к тому же тогда работал, и не знал, вообще, для меня покер, или нет. Особенно это печалило после известного синдрома "я-король", когда я с нуля поднялся до 9к, для меня тогда это казалось огромными деньгами.

Прикольно было почитать этот пост. Приятно осознавать свой собственный прогресс. На самом деле, этот путь доступен любому. Просто нужно твёрдой поступью идти по дороге из жёлтых кирпичиков, и добрый Гудвин ждёт и тебя в Изумрудном городе. Только проси не смелости или сердца, а устойчивости к тильту

Сообщение от PokerKinder писал пн, 15 декабрь 2008 17:01

А кто такой - ОМГКлейэкин?

Сообщение от v-shark писал пн, 15 декабрь 2008 17:09

БВД спасибо тебе за посты, очень круто. Я вот хотел уточнить, как ты считаешь на нл200 ФТП тоже уровень игроков немного сильнее чем в других румах, или разница есть только на лимитах повыше? Играю на ФТ уже полгода точно и никак не могу оттуда срулить, меня как-будто манит туда.

Сообщение от Black winter day писал пн, 15 декабрь 2008 15:49

Я буду повторяться сейчас в ответах некоторым, но хочу точнее донести свою точку зрения.
Сам скорее "лирик" по натуре. То-есть, я тоже очень люблю эту игру, и надеюсь, это не изменится в ближайшем будущем, у самого очень приятное чувство, когда заблефовал соперника (и очень неприятное, когда блеф вскрыли ) или когда сделал хороший колл, НО

ребята, поймите, ведь это не игрушки.
Мы играем на большие деньги. Мы обеспечиваем себе будущее. У некоторых семья, или там будущая семья. Я вот живу с девушкой, мы планируем завести детишек и всё такое Я хочу обеспечить им хорошую, беспечную жизнь. Я не хочу быть, как мой друг, который считает, что он лучше всех, потому ему не нужно пользоваться никакими прогами и вообще хоть как-то работать над игрой. Так вот, он неплохо играет в ХА, и стриканул на ФТП до 250к, играя вплоть до 25-50.

Один раз у него уже был провал в 100к, который он в тот-же день отыграл. Потом, месяц назад, он мне звонит, голос отчаянный "Я минус 140 за месяц". Ну, рассказывает, вам всем известную историю, кулеры, биты, тд тп. Я ему говорю : Выключи, пожалуйста компьютер, отдохни до конца месяца. Завтра бери подругу, иди с ней в турбюро, купи поездку в европу, съезди, отдохни, развейся. У тебя ещё осталось больше 100к. Хватит для 5-10 ХА, 10-20 не играй.

Он слушал, слушал, что-то там промямлил "Посмотрим", типа.
Ну ладно, пошёл спать.
Утром он мне звонит и говорит, что за ночь проиграл ещё 70 штук.
Сидит, чуть не плачет и просто мёртвым голосом произносит самую страшную фразу для игрока в покер "Я - банкрот"...

То-есть, он заработал почти пол лимона в покер до этого, потом в Вегасе в этом году засадил штук 70, ещё 75 штук у него заморозили в этой .....ской Приме, он купил дорогую машину за 60к, и теперь вот засад в больше 200. У человека не осталось почти НИЧЕГО.Как можно с таким вот подходом, например, планировать семью? Ведь это же классический синдром игрока, о котором мамы стращают своих дочек, не ходите, мол, за таких И чесс-лово, в данном случае ведь мамы правы...

Ну, та же история с Майком и Книшем, только реальная. Когда сталкиваешься с такими вот историями, просто ещё чётче понимаешь, как надо работать, а как не надо. Ведь это не шуточки. Это реальные, большие деньги, которые многим "простым смертным", никогда не заработать.

Так-вот, моя главная цель - это, во первых, чаще благодарить бога, за то, что я нашёл своё призвание, и моё хобби превратилось в источник дохода для меня.
А во вторых, обеспечить стабильный и хороший доход с помощью этого любимого хобби себе и своей будущей и нынешней семье.

Сообщение от Black winter day писал пн, 15 декабрь 2008 18:30

Тут выше картман привёл мой пост, когда я 2.5-3 года назад ныл про биты на 1-2. Сейчас я уже давно бью 5-10. Вполне возможно, что через такой же промежуток времени я буду бить и 25-50. Только я дойду туда своим ходом, если дойду.