спор о дровах двух фишей с 400nl

400NL iPoker

опп 18/15/3b 8%/агрессия на флопе 6

Немногим более чем полные стеки. Один лимп, мы с катоффа держим и райзим на 16, баттон колл.

флоп:
пот 40.

мы бет 32, опп райз 100...

такие рассуждения:
опп весьма аккуратен потому его диапазон весьма узок: 88, 66, 22, иногда могут быть 99, TT... комбодрова...
такой его диапазон он разыграет на стек и мы не имеем фолдэквити...
но, с другой стороны, у него высокая агрессия на флопе у него могут быть простые дрова и наш пуш хорош...
может правильно в такой ситуации будет играть бет/колл флопа, чек/колл до пол банки турна и у нас на ривере останется ~150...

Уважаемые реги, рассуждения эти - бред?

Какая по вашему наилучшая линия?

по моему пуш и не паримся

у нас нет фолдеквити когда мы делаем рейз кбета и нам делают 3бет, тут у нас тонна фолдеквити на пуш.
другое дело непонятно что значит немного более чем полные стеки, колл флопа не так уж и плох, учитывая что стеки более чем 100бб, но без позы нам придется фолдить торн на последующую ставку почти всегда (зависит от размера), но самое замечательное в том, что люди не всегда продолжают ставить после рейза флопа, они могут прекращать блефить с полным эйром, могут брать фрикард, так что колл при глубоких стеках здесь вполне себе норм.
впрочем можно и впушить, потому что у нас натс фд и нас могут принять на худшем, но надо смирится с фактом, что нас могут принять на сете или двух парах, против которых мы в жопе

так же тут надо смотреть не агрессию на флопе, а на процент рейза кб (15%+ значит изи будут дрова/эйр, <10% - ты впаялся в сет очень часто тут) и какой диапазон он флатколит на кнопке (конкретно - как он играет тут сьютед коннекторы и лоупокеты)

т.е. если тебе кажется,что опп всегда будет колить твой аллын,то ты сладенький паренёк) на такой доске ты оч редко будешь иметь хоть что-то и такой рейз на пустоте против тебя это оч оч плюсовой мув)имхо блефа в его диапазоне ооочень много .

пуш и был... не парясь...

эффективные стеки примерно 430.

но об оппе было сознание(игра до этого) и чуйство(ето просто жопа чуяла), шо он не гонит. так и оказалось...
потому и возник спор. ведь, ежели его вколить флоп и до полбанки тёрн, то у нас останется в стеке примерно 150. то можно даже сыграть в мал плюс ету раздачу, так как он уже не выкинет...

В какой части фразы "у нас тут тонна фолдеквити на пуш" я неправильно поставил запятую, чтобы ты подумал что я утверждаю обратное?

При приличной глубине стеков мы можем колить и при удачном раскладе снять с парня деньги если он решил замутить спазблеф с полным эйром или стекануть его две пары/сет на флешовом торне. Где тут преступление против человечества в колле рейза?

я недумаю, что у парня 18/15 там будет много блефа, а вот его общая агрессия говорит о том, что 9-8 он скорее зарейзит, чем вколит. те там что-то что попало фо флоп так или иначе, в том числе карманки (не сеты, ну сеты тоже, разумеется). и скинет он что-то из этого диапозона или нет нужно смотреть по другим данным.
вбейте в калькулятор ренж типа: любые пары(карманки), пары (совпадения), 2 пары, и комбодрова. узначем сколько у нас эквити против этого диапозона, прикинем, теоретическое fe и можно будет выбирать ход.
Вот еслиб этот парень был 28/20, можно было бы запушить и не париться, а тут я бы небыл столь категоричен.

__________________
дух познания

jочень странный вопрос от парня который катает 400нл

__________________
но тут важно чтобы тебе топпара флопалась и тогда все твое ) (с) Eleon

далеко не странный....только профет задумался и написал толковый ответ.....против оппа 18 на 15 пушь будет самым худшим розыгрышом.....учитывая его тайтовость его агрессия на флопе....говорит о силе его руки..и искать там фолд эквити есть -мо...только супротив более лузовых оппов мы можем расчитывать на фолд эквити....с ним думаю на рейз-- колл...и без флеша чек фолд тёрна....а почему вы считаете этот вопрос странным?...интересна ваша точка зрения

очень простой пуш, все остальное плохо

Без позы колл на флопе и чек-фолд на терне уж точно минусово

__________________

Board: 2c 6s 8c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.332% 55.33% 00.00% 7669
{ 88, 66, 22, KcQc, KcJc, QcJc, JcTc, 8c7c, 7c5c }

Hand 1: 44.668% 44.67% 00.00% 6191
{ Ac9c }

Вот как-то так...

Учитывая его агрессию и то что некоторые руки из этого диапазона он бы 3-бетил префлоп этот диапазон видимо слишков тайтов и пуш скорее всего оправдан.

P.S. Но что-то все равно мне не нравится в пуше.

__________________
Alea jacta est
__

Пушить 100+ bb стек только с a-high флешдро на низкой доске против адекватного тайтового префлоп коллера (привет, диапазон?) против определенных оппонентов не плюсовей тем более. Почему 99% комментариев к любым раздачам всегда "лол пуш" и "изи кол" без попытки рассмотреть все варианты? Эта ситуация даже близко не 100% "лолизипуш". Близко не рядом.
Возьмем обратную ситуацию. Просто типа quiz, мне интересно. Ты делаешь 2.5-3.5x рейз контбета с флешдро в регулярном поте, стеки 100бб, не спаренная доска. Ты когда-нибудь выбросишь на пуш? Вопрос просто с целью с целью понять твою логику при розыгрыше дров. Потому что при ответе "всегда колл пуша" у меня вопросов не останется и я пойму столь категоричную точку зрения, что раздача автора топика это изи пуш.

мне говорили, что инф-я 18 на 15..это очень мало инфы....по сути да...но именно она говорит о стартерах оппа.....мне допустим проще предположить, что адэкватный таг с такими статами останеться и тагом на пост флопе в большинстве случаев.....он не так часто будет рейзить без сильного попадания в доску.....его некоторые карманки имеют шоудаун вэлью и по сути они не хотят играть в большом банке учитывая его преимущество в позиции....тоесть можно предположить, что его высокая агрессия флопа это агрессия из-за прямолинейной игры в большинстве случаев....он мало колит, а больше фолдит или рейзит.....исходя из этого я не понимаю почему тут ...играем на стэк и не паримся......возможно есть более +мо в этой ситуации....а против таких оппов я вообще не уверен в +мо пуша

можно колл и чекрей алын на терне, можно на флопе выставиться, в любому случае почти никогда тут не выкидываем эту руку.

__________________
"Есть одно замечание – наша страна называется не Белоруссия, а Беларусь." (с) экс премьер-министр С. Сидорский

(не играю данный лимит или выше)
вопрос: если мы знаем что опп адекватный и агрессивный на префлопе/флопе, с чем он будет коллить с-бет без позиции на такой доске? ну и что он тут сфолдить должен...

СiB, чтобы дать ему запушить худшее дро, ТП, блеф и т.д. ( то есть дать ему иллюзию наличия ФЭ) Делать, только если ты так делаешь с большим рэйнджем

а у него нет ФЭ против нашего диапазона стила?
именно запушить? а банк не маловат для пуша с его стороны ?
я видимо хуже вижу ситуацию в целом с с-бетами на мелких скоординированных досках против адекватно-агрессивных оппов...

вопрос к ТС: а ты бы с-бетил в этой раздаче с 77, ТТ, QTo ?

не читал комменты... если боишься чек/рейза, играй флоп чек/бихайнд и бери бесплатную карту.

как сыграно - бет/фолд флоп, пуш глупый.

FYP

просто кол по шанс, фолд за гранью понимания.