КК префлоп. Внимание, внутри совершено несовершаемое :)

А от чего ты ожидаешь получить кол после своего 4бета?

Для меня стандартный 4бет-фолд на такой глубине против такого оппа и с УТГ. Когда-то на абсолюте много играл, заебался отдавать дип-стеки с КК префлоп. Теперь понимаю какой огромный плюс, если сам не отдаёшься с королями, а оппы отдаются, когда ты с АА. Всё равно никаких 5-бетов с АК или блефами с 200+ ББ не бывает на относительно низких лимитах. Ещё сказка попасть в этой ситуации на АК и слить их 30%, понимая что второго такого раза не будет ещё полгода ))

__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.

JJ-KK, AKs

Всё остальное он выкинет. Если же я просто коллю его 3бет без позы, у него достаточно широкий диапазон 3бетов, чтобы я понятия не имел, насколько ему флоп помог.

__________________
Персональное обучение

Ну многие до сих пор не готовы выбросить никогда КК префлоп, потому что "их засмеют, так как КК префлоп выбрасывают только лохи".

Недавно на 2+2 была тема про нл1к, как на 400бб парень выставился префлоп после 6бета от тайтового рега с КК. Там уже даже самые упёртые ему говорили фолдить. Естесственно, там был АА, правда он их переехал

__________________
Персональное обучение

Я вообще ничего не должен объяснять, по идее, так как я выставил раздачу на обсуждение для того, чтобы мне как-бы объясняли другие , а получилось так, что объясняю я сам...

__________________
Персональное обучение

Я согласен со всем, что писал Скрим

Не обратил внимание на размеры стеков. Теперь уверен в правильности фолда. Но так же согласен с мнением, что ты превратил КК в блеф. На мой взгляд, такого плана игрок просто "не знает", что 4bet можно заколить. Ты наверняка много лучше его на постфлопе, так что вполне можно было бы просто заколить 3bet.

Кстати, извиняюсь за то, что не обратил. В такой теме я это обязан был сделать.

1я изи ривер пасс против такого оппа
2я если 4бет, то конечно алын. или колд колл префлоп ( я за колд колл)

Сорри, но ты не понял ) Я за то чтобы колить 3 бет префлоп если не готовы играть на стек, я считаю что 4бет->фолд очень плохо, просто после нескольких твоих постов я принимаю твою логику, потому что покер такая штука, что многие решения очень слабо отличаются по EV.
Просто если тебя конкретно интересует чужое мнение, то я точно за колл 3 бета, если не готов играть на стек. То есть мне не нравится твоя игра, но я ее принимаю.
Вроде разумно объяснил?

__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;

никогда не играл/не буду играть 4бэт-фолд с КК. это огромная ошибка на многих уровнях.

скажу только что многие из твоих объяснений больше похожи на простую боязнь попасть в сложное положение постфлоп, хотя своим 4бэтом ты тоже не делаешь свою жизнь проще имо.

Ты на стаки посмотрел?

__________________
Персональное обучение

Ты объяснил разумно, я другое хочу сказать.
Увидел в июньской теме, что ты играешь нл20.
Без обид, но тебе просто нет смысла читать и обсуждать раздачи с уровней в 10-20 раз выше твоего.
Не потому что я хочу сказать, что ты недостоин, а я весь такой хайроллер, а потом что игра на нл20 и нл400+ - небо и земля.
Не делай ошибки, полагая что покер это покер на любых ставках.

Я бы тебе посоветовал читать и обсуждать раздачи в форуме микро и низких байинов. Для твоего же блага.

__________________
Персональное обучение

Мне кажется, многие откомментировавшие здесь не заметили глубину стаков и невнимательно прочитали описание оппонента.

Колл 3бета против него без позиции со стаками в 250 был бы грубейшей фундаментальной ошибкой и я не знаю, каким богом постфлопа надо быть, чтобы этот колл без позиции с 250бб имел бы более положительное ожидание на дистанции, чем 4бет.

Фолд здесь тоже считаю правильным против него, там 5бет был исключительно от КК+. Опять-же, если кто-то считает, что КК невозможно выбросить префлоп на любые стаки против любого оппа - давайте согласимся не соглашаться.

В таком случае, правда непонятно, зачем я запостил этот хенд, если считаю своё решение абсолютно правильным

__________________
Персональное обучение

Да нормальный фолд на 250бб против нита, чего дискусию целую развели.
Разве что 4бет можно поменьше, если собрался на пихалово или 5бет выбрасывать

Можно вопросик не совсем по теме? Опп плюсовой или нет?

__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.

хм, я тогда вообще не понимаю каким образом ты хочешь у него что-либо выигрывать. Если была предистория 4бетов можно и 4бет, но тогда на стек. Если не было - кол 3бета. Только надо думать, чем ещё это балансировать.

блин, опять дубль.

Ну а как ты думаешь?
Ладно, попробую ещё немного объяснить. Если ты играешь против более-менее умного рега, то он должен понимать что твой 4бэт при таких стеках МЕГА полярен, то есть КК+ или эир, учитывая что первое собрать очень сложно, намного чаще там будет эир, поэтому небольшой блефовый 5бэт очень распространён в этой ситуации. По крайней мере так есть на сайтах типа ФТ и пати.
Если же ты всё же на 100% уверен что он не способен на такое, то опять же, зачем играть 4бэт рассчитывая на кол от пары рук? То есть если другими словами, то при 4бэте КК превращается в низ твоего мега узкого вэлью диапазона, а при коле 3бэта - это самый верх уже достаточно широкого вэлью диапазона.
В общем 4бэт-фолд КК тут может быть корректен только и только в случае если он будет флэт-колить твой 4бэт с кучей слабейший рук, но НИКОГДА не 4бэтить блеф или слабейшее для вэлью, а для этого твой опп должен быть реально плохим.

Респект, опять все по полочкам разложил.
Хотелось бы только чуток по постфлоп стратегии, если мы уравняем 3бет без позиции.