ПОКЕР И БИРЖА.

+1

Добавлю всё-таки ещё:
Виктор Недерхофер,
Маги фондового рынка, ну и для ознакомления ТА того же Швагера.

Конечно нужно знать класический ТА, бредовые ) волны эллиота, стохастики-херастики, фибонач - но это все не для того чтобы торговать, а что бы увидеть, что всe это не работет....ну и попровбывать найти в некоторых моментах неоптимальности рынка.

плюс еще...
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
ну и конечно же форум Пола...
[Зарегистрироваться?]

Все зависит от того, что и как Вы будете торговать....если Вы занимаетесь пипсовкой, то не все так просто. Если в среднем у Вас сделка раз в день - тут другое дело. Если Вы торгуете руками это одно, если автоматизир. торг. система - другое.

Поздравляю всех с новым годом!
Делал перерыв, отдыхал от компьютера.
Сегодня прочел ветку
https://forumcgm.org/msg?th=11960&prevloaded=1 tart=all .

Со многими доводами Jack Daw согласен. Но Jack Daw инвестор, на сколько я понял. Я же скальпер. Скальпировал как фондовый, так и срочный рынок, поэтому приведенный средний доход для инвестора ниже на порядки, чем у скальпера. Всё зависит от сумм, которыми оперируют инвестор и скальпер. У инвестора сумма, как правило, больше, у скальпера меньше. Для инвестора наш рынок просто рай небесный, привожу график индекса РТС с января 2000г по январь 2008г.
Как инвестору не заработать на таком рынке, я просто не понимаю. Некоторые на этом форуме склонны уравнивать понятия форекс и фондовый рынки и отождествлять пипсовку и скальпинг, они заблуждаются.
Попробую доказать на примере обменного пункта валют.
Форекс.
Мы имеем обменный пункт валют. Котировки банка: покупка -24руб., продажа -24.5руб. не важно какой валюты. Человек, решивший поиграть в форекс, делает ставку на рост валюты и покупает по цене продажи, т.е. 24.5руб. Купив валюту, он уже в минусе, т.к. продать он может только по цене 24руб. Он решает нервно покурить в сторонке в ожидании того, что банк поднимет цену покупки валюты хотя бы до 24.51руб., только тогда он может продать с выгодой. Вывод игрок на форексе никто и звать его никак, а рынок делает банк.
Фондовый и срочный рынок.
Мы имеем такой же пункт обмена, но уже не валют, а допустим акций РАО"ЕЭС". Цена покупки акций у маркет-мейкера -24руб. цена продажи -24.5руб. Сделаю отступление, пояснив, кто такой маркет-мейкер. Маркет-мейкер - это брокерская или инвестиционная компания, берущая на себя не лёгкое бремя создания рынка для бумаги или контракта, от биржи же он получает право торговать без комиссии. Маркет-мейкер, как и банк на форексе, всегда имеет двухстороннюю котировку (купля/продажа) для бумаги. Даже самые неликвидные бумаги имеют на рынке своих маркет-мейкеров и вы всегда можете эти неликвиды как продать, так и купить. Для неликвидных бумаг диапазон цен широкий для ликвидных узкий. Наш участник торгов решает купить акцию РАО"ЕЭС", но он не лох, и ставит свою котировку на покупку 24.01 руб. одновременно с этим ставит котировку на продажу 24.49руб. Таким образом он взял на себя функцию маркет-мейкера, сузив его диапазон цен. Учитывая высокую ликвидность рынка акций РАО"ЕЭС" он без труда как купит, так и продаст и все в течении долей секунды. Так работают скальперы на фондовом и срочных рынках. В моменты движения рынка диапазон цен как у маркет-мейкеров, так и у скальперов расширяется. Некоторые скальперы в момент движения рынка перестают быть скальперами и покупают по ценам продавцов при движении рынка вверх и закрывают позицию по ценам покупателей, просто для того что бы успеть поймать движение рынка. Поэтому то скальперы и проводят такое количество сделок, как можно видеть по итогам конкурса инвесторов, потому что работают на узком диапазоне цен и к тому же, в отличии от маркет мейкеров, они платят комиссию. Следовательно торговец на фондовом и срочном рынках является полноправным участником торгов и от него зависят цены на ценные бумаги и контракты в отличии от игрока в форекс. Это всё равно что человеку ставящему на исход футбольного матча, говорить что он футболист и своей ставкой он может изменить исход матча. Только сами футболисты (участники торгов) могут изменить ход матча и показать результат (цены закрытия ценной бумаги).
Как несложно заметить доход у банка, маркет мейкера, и скальпера образуется от разницы цен покупки и продажи. Человечество не придумало иного способа получения дохода как покупка дешево и продажа дорого, и его зеркальное отображение продажа дорого и покупка дешево. Если кто то знает иной способ, то я думаю, что всему форуму надо помочь этому человеку в оформлении документов на получение Нобелевской премии по экономике.

Крайне не советую Вам относиться к торговле на бирже как к игре Обычно такие "игроки" запросто сдувают все состояние на кухнях, уходя ни с чем. Думайте лучше об этом как о работе Запишитесь сначала на курсы какие-нибудь, лит-ру соответствующую почитайте, поторгуйте в демо, только потом и торгуйте. Насчет курсов - не ходите на те, что проводят дяденьки из вузов, вам нужно мнение тех, кто сам торгует. Сам в свое время посещал эти курсы: [Зарегистрироваться?] , читал тогда(года три назад ходил ) какой-то известный трейдер(имени к сожалению уже не помню), чем-то выделившийся на рынке ММВБ, думаю он и до сих пор этот семинар ведет А лит-ры много по всему интернету, поисковик вам в помощь

прочитал на одном дыхание, пишите еще =)

__________________
The greatest enemy will hide in the last place you would ever look...

Если владеешь английским можешь здесь еще почитать
[Зарегистрироваться?]

По моему мнению, сходство между Биржей и Покером единственное - это правила управления капиталом и риск-менеджмент.

Различий больше и они существенные:
- в покере необходимо собирать выигрышную комбинацию, на Бирже искать готовую.
- в покере можно блефовать - на бирже нет.
- на бирже нет натсовых комбинаций, иначе биржа прекратила бы свое существование
и т.д. и т.п.

И пожалуй самое главное, в покере многое зависит от удачи - как карта ляжет, на бирже сам кузнец своего счастья.

Вкратце, где-то так

Чувствуется глубокое знание предмета

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

присоединяйтесь
где еще такой куш отвалится:

"6 мая 2010, Американские рынки продемонстрировали рекордное падение с начала года из-за опасений, что европейский долговой кризис положит конец восстановлению мировой экономики.
Удешевление "стерло" 1,25 триллиона долларов рыночной стоимости (1 трлн. = 1 000 000 000 000$), тем временем индекс Dow Jones Industrial Average упал почти на 1000 пунктов - это было его наибольшим сокращением за день с 1987 года, сообщил Bloomberg. После столь глубокой просадки покупатели вернулись на рынок, и к концу сессии Dow Jones отыграл больше половины потерь, но все равно закрылся в минусе на 3,2%".

Я немного неточно цитировал. Имелась в виду вот эта часть фразы:

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

судя по иронии вы с этим не согласны?
не настаиваю, высказал свое мнение, не более того

А вот что пишет о связи игры в покер и работе на бирже издание [Зарегистрироваться?]:

[QUOTE=Options safari;1139131]По моему мнению, сходство между Биржей и Покером единственное - это правила управления капиталом и риск-менеджмент.

Имхо, в покере важно уметь сбрасывать приличные карты, когда понял, что проигрываешь с ними. Так и с акциями. А это могут не многие. Надежда и жадность сменяя друг друга ведут за собой толпы биржевиков.
Джесси Ливермор в книжке своей пишет следующие слова: "Прибыль сама о себе позаботится, убыток - никогда." То-есть дайте прибыли расти и урезайте убыток, пока он небольшой.
Я в покер стал играть, для интереса, когда прочитал в книге Джека Швагера "Маги рынка" о трейдере, который раньше играл в покер, и проводит там параллели между рынком и игрой.
Кстати, книга супер. Там интервью с успешными трейдерами. И самое интересное, что они имеют разные подходы к анализу рынка и торговле на нем.

__________________
"I'm a player. I always will be. I can not be anyone else..."

Имхо последнее значит, что есть крупные покупатели, а значит скоро будет рост устойчивый и конец кризиса. Может быть эти падения не подкреплены фундаментально, а имеют цель сыграть на реакциях и купить дешево то, что скоро обязательно будет расти.

__________________
"I'm a player. I always will be. I can not be anyone else..."

[quote=Skill;1148178]Всё таки пишет в книге не Ливермор, а журналист Лафевр, который книгу написал и на бирже никогда не торговал. Да и Ливермора он сильно преувеличил. История там написанная - к действительности имеет малое отношение, потому как это просто художественная литература. Поэтому советы данные там воспринимать как руководство к действия не стоит

__________________

А что принимать как руководство?

Собственный анализ. На Бирже не бывает стандартных ситуаций.
К тому же рекомендации "Урезай убыток и дай прибыли расти" просто смешны и говорят о некомпетентности советующего

__________________

т.е. никто научить скиллу торговли на биже не может? только можно научиться путем накопления опыта и формировании своей интуитивной экспертизы?

Научить возможно и можно, однако не путём данных высказываний, которые во первых слишком общие, во вторых неправильны по определению (точнее лживы по форме).
Анализировать же желательно имея под руками какой то аппарат, а не интуицию. Например для статистического анализа рынка неплохо бы знать раздел математики "Анализ временных рядов".

__________________

могут что то показать рассказать. но без опыта это все лажа. научить, имхо,никто не сможет.