Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

О размере банка при плоской игре

Важные объявления
Старый 03.08.2005, 22:17     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 81
1 августа я ввязался в длительную игру на блек-джеке (sur vs A есть). Играть предстоит 3 недели. Играть буду плоско.

Зачем мне это надо, понять нетрудно.

Играть желательно на максимальной ставке.

У меня банк 15К. Уважаемые профи, подскажите плз на какой ставке стоять.

У меня есть соображение, что при плоской игре 300 анте хватит. Однако, хочу послушать, так сказать, "научно обоснованное" мнение.

И еще. Поделитесь, кто на сколько анте нырял при плоской игре.


Squeezer вне форума      
Старый 03.08.2005, 22:36   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Нет правил, а также размера собственно ставки. Также неясно, сколько боксов. Считаешь ли карты? Индексы применяются ли? Пропускаются ли глубокие минуса?
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 03.08.2005, 22:47   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Мои расчеты: МО +0,25% D 1.25

Достоверность 99% Банк 660 анте
Достоверность 99,9% Банк 1125 анте
Достоверность 99,99% Банк 1620 анте

То есть имея такой банк и играя по 10$ только 1 из 10 000 проиграет все, а по 25$ уже один из 100. Впрочем, за 3 недели ты этой точки не достигнеш.
korovin вне форума      
Старый 04.08.2005, 00:11     TS Старый   #4 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Цитата:
Сообщение от Korovin писал ср, 03 августа 2005 22:47
Мои расчеты: МО +0,25% D 1.25

Впрочем, за 3 недели ты этой точки не достигнеш.
Спасибо за вразумительный научный ответ.
Вопросы:
1) Как получается МО=+0.25, если БДж с сарендой на тузе +0.09, а конечность колоды дает +0.1? Или я неверные цифры вычитал в книжках?
2) Что такое D 1.25? Показатель дисперсии? Где про него прочитать? Или объясни плз в двух словах.
Squeezer вне форума      
Старый 04.08.2005, 07:33   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
При МО +0,19 все еще хуже, просто у меня программа считает МО с шагом 0,25. Дисперсия это сумма произведений вероятностей на квадрат результата. Из твоего поста я сделал такой вывод: Тебе еще рано нести в казино 15 000$.
korovin вне форума      
Старый 04.08.2005, 23:49   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Korovin писал чт, 04 августа 2005 00:47
Мои расчеты: МО +0,25% D 1.25

Достоверность 99% Банк 660 анте
Достоверность 99,9% Банк 1125 анте
Достоверность 99,99% Банк 1620 анте

То есть имея такой банк и играя по 10$ только 1 из 10 000 проиграет все, а по 25$ уже один из 100. Впрочем, за 3 недели ты этой точки не достигнеш.
Такие отклонения, кажется, достигаются при агрессивном спреде, как такие результаты могут быть при flat bet...У меня нет софта для расчета рисков, но при полоских ставках... и такие отклонения...
cooper(jr) вне форума      
Старый 05.08.2005, 16:08   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от cooper(jr) писал пт, 05 августа 2005 01:49
Цитата:
Сообщение от Korovin писал чт, 04 августа 2005 00:47
Мои расчеты: МО +0,25% D 1.25

Достоверность 99% Банк 660 анте
Достоверность 99,9% Банк 1125 анте
Достоверность 99,99% Банк 1620 анте

То есть имея такой банк и играя по 10$ только 1 из 10 000 проиграет все, а по 25$ уже один из 100. Впрочем, за 3 недели ты этой точки не достигнеш.
Такие отклонения, кажется, достигаются при агрессивном спреде, как такие результаты могут быть при flat bet...У меня нет софта для расчета рисков, но при полоских ставках... и такие отклонения...
Сорри, все узнал, мои извинения.
cooper(jr) вне форума      
Старый 05.08.2005, 19:37   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Сорри, если когото ввел в заблуждение. неправильная интерпретация понятия "Риск разорения" привела к неверным результатам. Вот правильные расчеты:

Банк 15000$ M=+0,25% D=1,25

Ставка 50$ (300 анте) Вероятность проиграть банк 29%
Ставка 25$ (600 анте) Вероятность проиграть банк 10%

Спасибо, Squeezer, что указал на ошибку.
korovin вне форума      
Старый 05.08.2005, 21:01     TS Старый   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Цитата:
Сообщение от Korovin писал чт, 04 августа 2005 07:33
При МО +0,19 все еще хуже, просто у меня программа считает МО с шагом 0,25. Дисперсия это сумма произведений вероятностей на квадрат результата. Из твоего поста я сделал такой вывод: Тебе еще рано нести в казино 15 000$.
Что такое дисперсия, изучал по мат. стат. в вузе. Обозначается буквой "сигма".
Вопрос-то простой: Что такое D 1.25?
Squeezer вне форума      
Старый 05.08.2005, 21:35   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Я пользуюсь такими понятиями:

M (матожидание) = сумма произведений вероятности исхода одной раздачи на результат
D (дисперсия) = сумма произведений вероятности исхода одной раздачи на квадрат результата минус M^2

А сигма, насколько я знаю задает доверительный интервал.
korovin вне форума      
Старый 06.08.2005, 08:33   #11 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Mariner
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Россия, УРФО
Сообщений: 1,399
Приветствую!

2 Korovin

Цитата:
Сообщение от Korovin писал пт, 05 августа 2005 23:35
А сигма, насколько я знаю задает доверительный интервал.
Средним квадратическим отклонением случайной величины Х называют квадратный корень из дисперсии:

сигма(х)=(D(X))^(0.5)
__________________
Mariner

Западное полушарие Марса рассечено на протяжении 4 000 км вдоль экватора рифтовыми долинами Маринер - крупнейшим поясом разломов на планете.
Mariner вне форума      
Старый 07.08.2005, 18:01     TS Старый   #12 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пт, 05 августа 2005 19:37
Банк 15000$ M=+0,25% D=1,25

Ставка 50$ (300 анте) Вероятность проиграть банк 29%
Ставка 25$ (600 анте) Вероятность проиграть банк 10%
Насколько я понимаю, мы проводим 1 млн экспериментов по игре в блэк-джек с М=+0.25 при помощи симулятора. Так? И в 100 тыс. экспериментов из 1 млн экспериментов при банке 600 анте пороискодит разорение.

Так сколько же хэндов игрока в каждом эксперименте? 10 тыс, 50 тыс или сколько-то еще, чтобы игрок разорился с вероятностью 10%?

Я за 6 дней отыграл 21-22 тыс. хэндов (играю на 8-ми колодном БДж с подрезкой 6-ти колод на игру по 9-10 часов в день на 4 бокса) по 25. Результат +1700 (+68 анте). Сколько экспериментов я завершил? Или пока ни одного?

Squeezer вне форума      
Старый 07.08.2005, 19:38   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Я считал игру на 1 бокс, 1000 испытаний по 10 000 000 хэндов. На 4 бокса будет еще хуже. А почему, кстати, 4 бокса а не 1?

Вот расчетв для 100 000 хэндов (опять же 1 бокс): 600 анте успеют проиграть 2,2% человек.
korovin вне форума      
Старый 07.08.2005, 20:14   #14 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для maugli
 
Регистрация: 04.09.2004
Сообщений: 344
Цитата:
Сообщение от Korovin писал вс, 07 августа 2005 19:38
А почему, кстати, 4 бокса а не 1?
наверное так билетиков больше дадут
maugli вне форума      
Старый 08.08.2005, 01:30     TS Старый   #15 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Цитата:
Сообщение от Korovin писал вс, 07 августа 2005 19:38
Я считал игру на 1 бокс, 1000 испытаний по 10 000 000 хэндов. На 4 бокса будет еще хуже. А почему, кстати, 4 бокса а не 1?

Вот расчетв для 100 000 хэндов (опять же 1 бокс): 600 анте успеют проиграть 2,2% человек.
1) М-да... Расчет для 10 млн хэндов представляет чисто академический интерес. СЕМЬ лет ежедневной игры по ДЕСЯТЬ ЧАСОВ!!
2) А вот за 100 тыс хэндов спасибо! Именно их мне предстоит отыграть до розыгрыша. Думаю, можно смело играть. Вероятность у**аться 2%.
Понятно, почему играю именно на 4 бокса? Максимальный темп со значительным числом "билетных" комбинаций.
Squeezer вне форума      
Старый 08.08.2005, 09:40   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Вот исходные данные для расчета рисков при игре в стандартый блекджек с сарендой на туза на 4 бокса по 25$ c банком 15 000$:

M=+0,20% D=0.8 Банк... 150 ставок.

Оцените риски сами
korovin вне форума      
Старый 08.08.2005, 10:20   #17 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 01.04.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 233
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 08 августа 2005 09:40
Вот исходные данные для расчета рисков при игре в стандартый блекджек с сарендой на туза на 4 бокса по 25$ c банком 15 000$:

M=+0,20% D=0.8 Банк... 150 ставок.

Оцените риски сами
Дисперсия 0,8 от чего? Дисперсия раунда, или руки?
Имхо руки очень маловато, раунда очень многовато (относительно суммы всех ставок), даже учитывая кореляцию.
jugaster вне форума      
Старый 08.08.2005, 12:26   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Да, ошибся чуть-чуть (на память понадеялся). Вот результаты моих симуляций:

Ставим ставку в 1 бокс D=1.21
Делим ставку на 2 бокса D=0.83
Делим ставку на 3 бокса D=0.71
Делим ставку на 4 бокса D=0.64

korovin вне форума      
Старый 08.08.2005, 14:47   #19 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 01.04.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 233
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 08 августа 2005 12:26
Да, ошибся чуть-чуть (на память понадеялся). Вот результаты моих симуляций:

Ставим ставку в 1 бокс D=1.21
Делим ставку на 2 бокса D=0.83
Делим ставку на 3 бокса D=0.71
Делим ставку на 4 бокса D=0.64
Эти зависимости приведены для СКО. Дисперсия же обратно пропорциональна количеству боксов. В данном же случае налицо обратная зависимость корню квадратному из количества боксов. Конечно, кореляция могла исказить такую зависимость (обр. корню) между руками, но известно, что в джеке она слабая. СКО для правил с сарендой приблизительно 1,1-1,11. Для правил без саренды 1,13-1,14

Поэтому D=1.21/х, где х - количество рук (приблизительно)
jugaster вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статьи по игре 6max против шортстеков, и по игре в Deep стеках. makak Теории, стратегии, основы покера 3 07.01.2010 09:02
Вопрос HU игрокам, о виде HU и размере стеков. Immy Покер один на один 10 03.08.2009 19:47
О размере присоединяемых файлов. CLON Техническая поддержка форума 3 07.08.2006 01:52
Снова о плоской игре... kozmor Блэкджек 20 04.12.2005 00:52
О размере банка chertopoloh Блэкджек 4 15.08.2005 16:10



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot