Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

Индексы Вонга

Важные объявления
Старый 11.01.2007, 15:34   #41 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
сто пудов
cooper(jr) вне форума      
Старый 11.01.2007, 16:08   #42 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от Кротов писал
при неограниченном банке - лупить по максимуму на все боксы при любом положительном счете, даже +0.1
Неограниченный = бесконечный? А зачем с таким банком вообще во что-то играть, если ты и так властелин Мира?
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 11.01.2007, 16:26   #43 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
krotov вне форума      
Старый 11.01.2007, 21:43   #44 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 716
Цитата:
Сообщение от Кактус писал чт, 11 января 2007 04:22
Всем привет!

1. МО возрастет. Допустим, для примера, мы ставим в нуле и на отрицательных счетах 5$, а на +1 и выше 100$. Ставя на два бокса при ТС +1 и выше по 100$ мы получаем игру на один бокс приблизительно по 130$.
2. Дисперсия увеличится. Равновероятностные события имеют такое препротивнейшее (в Блэкджеке) свойство – суммироваться. Соответственно и штормить туда-сюда будет сильнее!
1. МО возрастет в твоем примере за счет увеличения расчетной ставки (на 1 бокс). Но МО игры как таковой (одного отдельно взятого бокса), не изменится, иначе говоря, если счет +1 и это дает МО +0.1%,то будет 0.1% хоть на 1 бокс хоть на 5.
2. Раньше я думал как ты, но симуляции дают обратное - уменьшение дисперсии и снижение ROR. Хотелось бы услышать мнение корифеев
__________________
Трудно быть лучшим, будучи скромным...
Aimer вне форума      
Старый 11.01.2007, 22:23   #45 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Вот потихоньку и подходим к серьёзным темам и очень актуальным вопросам по БДку.Неплохая дискуссия...

Ещё бы побольше мнений...
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 11.01.2007, 23:19   #46 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
дайте мне неограниченный банк и 1000 раздач в час и я переверну мир
krotov вне форума      
Старый 12.01.2007, 06:03   #47 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 523
1. Увеличится Мх=Сумм хipi. pi=const. xi увелич.. Mxувелич.
2. Соответственно Dx также увелич.
3. Никак не изменятся. Мы никогда не сможем проиграть банкрол
4. На Мх не так сильно будет влиять в начале шуза. На Dx вроде как наоборот.
5. Наверное должно быть стыдно, но про плавающее преимущество пока ничего не прочитал ( Может, как раз, и просвещусь )))

Про общий смысл вопроса: мы "выжимаем" МО за раздачу или за единицу времени?
Если за раздачу, то ответ очевиден. Он был дан мною в предыдущем посте. Если за единицу времени, то 1 бокс на минусе, 1-2 на плюсе (при игре 1 на 1), и на максимум боксов, если плюс в конце шуза.
Конечно может существовать специфика в зависимости, например, от возможного спреда (отыгрыш отрицалова на максимум боксов) и скорости работы и процедур дилеров.
__________________
Der Werwolf
Удача нужна слабым. Сильный сам двигает звёздами.
Unreal вне форума      
Старый 12.01.2007, 06:56   #48 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Начну потихоньку выползать -

1.И так ответ на первый вопрос-

Что мы имеем- систему Хи Ло,заданный 20й спред,один бокс и шести колодный шуз.Как известно- простые системы типа Хи Ло дают прибавку к МО около 0.3%,сложные типа Hi Opt2 и Omega дадут до 0,5%.Скорость обсчета карт по разным системам разная,хотя безусловно есть люди,которые и по Omega считают очень быстро.Т.е. безусловно,перейдя на сложную систему,мы прибавим к МО до 0.2%.Далее самый важный вопрос- спред.Понятно,что с +1(по Хи Ло) игрок входит в положительную для себя зону.Чем больше мы инвестируем денег на этом участке шуза- тем больше мы получим сумарное МО.Приймем за аксиому- игра на три бокса и более неоправдана- сильно возрастет дисперсия.Ставя два по 20,вместо одного 20,мы получаем примерно 30й спред(цифры разные- что у Вонга,что у Снайдера,что у Шлизенгера).За счет этого как раз и выростет МО игры.Я специально не брал критерий Келли(банк не ограничен),что бы ответ был очевиден- ставя два бокса по максимуму мы поднимем МО игры,как раз за счет большего,перед одним боксом спреда.Verite а так же BRJM наглядно это демонстрируют- необходимость в большинстве игр,при определенном критерии по Келли,максимальной ставки- где с +3,где с +4.Ну а как нам быть со счетами с +5 и выше?- Безусловно переход на два бокса для увеличения расчетного спреда.Соответственно- с увеличением спреда за счет боксов возрастет МО игры.
Сумбурно,но надеюсь понятно обьяснил
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 12.01.2007, 11:11   #49 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Определяя размер ставки и кол-во рук, главное, что надо учитывать - это не как повысить МО, а а как остаться со своими деньгами, т.е. ROR рулит. Чтобы не париться, на сколько боксов играть, надо понимать, что игра на 2 бокса практически равна по доходности и по рискам игре одной ставкой, но в полтора раза больше.
Что касается не влезания в максимум стола, а счет и банкролл позволяет ставит больше, тут уж надо решать заранее за какой стол садиться. Меня эта проблема совершенно не волнует. Ну не влезает при +5, да и ладно, у меня в отличии от некоторых такой счет нечасто бывает 8-) , доходность от этого уменьшается на грамм, а вот дисперсия очень заметно.
krotov вне форума      
Старый 12.01.2007, 11:13   #50 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Aimer писал ср, 10 января 2007 22:49
Цитата:
Сообщение от Кротов писал ср, 10 января 2007 04:31

Во-первых, при 26 картах ты сыграешь 6,666 рук.
Почему? За сдачу уходит в сренем 2.6х2=5.2 карты. 5.2х5=26 Я не умею считать?
это я про игру на два бокса, ты насчитал 8 рук, что неверно
krotov вне форума      
Старый 13.01.2007, 02:08   #51 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Цитата:
Сообщение от Кротов писал пт, 12 января 2007 10:11
Определяя размер ставки и кол-во рук, главное, что надо учитывать - это не как повысить МО, а а как остаться со своими деньгами, т.е. ROR рулит. Чтобы не париться, на сколько боксов играть, надо понимать, что игра на 2 бокса практически равна по доходности и по рискам игре одной ставкой, но в полтора раза больше.
Что касается не влезания в максимум стола, а счет и банкролл позволяет ставит больше, тут уж надо решать заранее за какой стол садиться. Меня эта проблема совершенно не волнует. Ну не влезает при +5, да и ладно, у меня в отличии от некоторых такой счет нечасто бывает 8-) , доходность от этого уменьшается на грамм, а вот дисперсия очень заметно.
Всё правильно,но у меня был смысл вопроса в повышении МО игры.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 13.01.2007, 02:11   #52 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 716
Мы залезем за подрезную, так что верно 8-)
4 сдачи по 2 бокса=8
__________________
Трудно быть лучшим, будучи скромным...
Aimer вне форума      
Старый 13.01.2007, 10:27   #53 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Aimer писал сб, 13 января 2007 02:11
Мы залезем за подрезную, так что верно 8-)
4 сдачи по 2 бокса=8
Вы вообще понимаете, что значит число 2.6 карт на бокс? Или может быть считаете, что на одну руку кладется две карты и 6 десятых отрезается от третьей? Никогда у дилера или у себя не видели 7 карт на руке? Много в таком случае рук сыграете из оставшихся 26 карт?
krotov вне форума      
Старый 15.01.2007, 09:53   #54 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
1.Конечно играя на два бокса,мы должны учитывать дисперсивность системы Хи Ло(совокупный счет десяток и тузов,а так же 7 и 9 как 0),а так же опции в правилах,которые гасят дисперсию.Без этих опций(Асур и т.д.) всё таки игра на один бокс до счета +5 более предпочтительна.Шлизингер об этом так и пишет,но при этом добавляет в защиту двух боксов- игра на два бокса более предпочтительна в плане камуфляжа.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 16.01.2007, 13:41   #55 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 716
Цитата:
Сообщение от Кротов писал сб, 13 января 2007 10:27

Вы вообще понимаете, что значит число 2.6 карт на бокс? Или может быть считаете, что на одну руку кладется две карты и 6 десятых отрезается от третьей? Никогда у дилера или у себя не видели 7 карт на руке? Много в таком случае рук сыграете из оставшихся 26 карт?
2.6 - это СРЕДНИЙ расход карт на бокс при игре в БД.
Безусловно, бывает и 7, и 2, но в среднем - 2.6
__________________
Трудно быть лучшим, будучи скромным...
Aimer вне форума      
Старый 16.01.2007, 19:58   #56 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал пн, 15 января 2007 09:53
1.Конечно играя на два бокса,мы должны учитывать дисперсивность системы Хи Ло(совокупный счет десяток и тузов,а так же 7 и 9 как 0),а так же опции в правилах,которые гасят дисперсию.Без этих опций(Асур и т.д.) всё таки игра на один бокс до счета +5 более предпочтительна.Шлизингер об этом так и пишет,но при этом добавляет в защиту двух боксов- игра на два бокса более предпочтительна в плане камуфляжа.
а Вонг пишет, что многие профессионалы играют на 2 боксах.
п.с. это он про меня...

Про увеличение МО, в случае не влезания в потолок стола - максимум на сколько можно раскинуться - это 3 руки, и то это уже прктически очень мало эффективно
krotov вне форума      
Старый 16.01.2007, 21:31   #57 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 716
Из всего вышенаписанного получается, что при игре на 2 бокса дисперсия возрастет.
Хотя мнений аксакалов мы так и не увидели ... :(
__________________
Трудно быть лучшим, будучи скромным...
Aimer вне форума      
Старый 17.01.2007, 01:32   #58 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 523
2 Aimer. При игре на 2 бокса нельзя не учитывать появление коффициента корреляции.
__________________
Der Werwolf
Удача нужна слабым. Сильный сам двигает звёздами.
Unreal вне форума      
Старый 17.01.2007, 04:04   #59 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Игра на два бокса безусловно более дисперсионна.Но win rate значительно выше.Требования к банку больше,примерно в полтора раза.Дело в том,что при выборе боксов нужно учитывать- какая игра перед тобой -сладкая или боевая,на гастролях ты или дома -там где терпят.Т.е. перед тобой выбор- увеличение win rate(на 2 бокса) при соответствующих отклонениях,или снижение его же при снижении диспы.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 17.01.2007, 16:52   #60 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
одну умную весчь вспомнил - есть одна разновидность блекджека, где 3-4 бокса можно открывать безбоязненно.Естественно, скромно умолчу подробности. 8-)
krotov вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перевод Вонга VicAlex Блэкджек 40 19.07.2007 16:05
половинки Вонга krotov Блэкджек 8 02.06.2006 15:53
Куплю Вонга в Москве. Срочно нужна книжка. smasher81 Блэкджек 1 27.01.2006 12:02
Индексы Guver Блэкджек 1 15.08.2005 17:41
индексы john Блэкджек 36 21.01.2005 00:48


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot