Прогулки по тонкому дну

-=Cyrax=- · 09.02.2017, 12:01 TS

9. Игра на блайндах.

Цитата:

Кто как относится к чек/рейзам в такие доски?

Hand history:

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $2.45 (122.5 bb)
Hero (BB): $2.02 (101 bb)
UTG: $4.06 (203 bb)
MP: $2.08 (104 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $2.28 (114 bb)

Preflop: Hero is BB with 4

K

3 folds, BTN raises to $0.05, SB folds, Hero calls $0.03

Flop: ($0.11) 2

8

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.06, Hero folds

Sepultura · 09.02.2017, 13:00

только в оппов которые хорошо падают на рэйзы
но такие люди редкость - поле телефонистое, поэтому блефами увлекаться не нужно

eclibrise · 09.02.2017, 14:25

Цитата:

Сообщение от -=Cyrax=-

чек/рейзам в такие доски?

С К ,думаю,что не очень.

-=Cyrax=- · 09.02.2017, 20:30 TS

10. Игра на блайндах.

Цитата:

Нельзя так обоссато играть! (с)

Hand history:

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $2.60 (130 bb)
Hero (BB): $2.08 (104 bb)
UTG: $2.09 (104.5 bb)
MP: $2 (100 bb)
CO: $1.02 (51 bb)
BTN: $3.41 (170.5 bb)

Preflop: Hero is BB with Q

9

4 folds, SB raises to $0.06, Hero calls $0.04

Flop: ($0.12) J

6

5

(2 players)
SB bets $0.06, Hero raises to $0.19, SB calls $0.13

Turn: ($0.50) 7

(2 players)
SB bets $0.24, Hero calls $0.24

River: ($0.98) 4

(2 players)
SB checks, Hero bets $0.71, SB folds

eclibrise · 09.02.2017, 21:01

Опять скажешь ,что слабо содержательный комментарий.) Найс плей.

Vadim Harrington · 09.02.2017, 22:31

9 сдача - если опп широко открывается и потом широко цбетит, ты обязан колить флоп свой Кхай с бэкдур флашом. Ты ж с этой рукой заходишь чтоб потом на постфлопе ПЕРЕИГРЫВАТЬ, а не просто попал не попал. Просто прикинь насколько редко баттон попадает в такой флоп. Но ты без позы, поэтому тебе надо как-то флоатить и потом выдавливать его

-=Cyrax=- · 09.02.2017, 23:54 TS

11. Игра на блайндах.

Цитата:

Не знаю, вроде бы по всем понятиям оппонент на ривере должен был фолдить.

Hand history:

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $3.47 (173.5 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $4.85 (242.5 bb)
MP: $1.63 (81.5 bb)
CO: $1.57 (78.5 bb)
BTN: $7.60 (380 bb)

Preflop: Hero is BB with A

3

3 folds, BTN raises to $0.06, SB folds, Hero calls $0.04

Flop: ($0.13) J

4

6

(2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.13) 9

(2 players)
Hero bets $0.08, BTN calls $0.08

River: ($0.29) K

(2 players)
Hero bets $0.18, BTN raises to $0.58, Hero folds

eclibrise · 10.02.2017, 06:06

Цитата:

Сообщение от -=Cyrax=-

Не знаю, вроде бы по всем понятиям оппонент на ривере должен был фолдить.

Сравни две последние сдачи. В чем их кардинальное различие?
С А3 ты ставишь в бланк без какого либо ,эквити ничего не изображая кроме сетов шестерок и четверок. Ривер снова бланк и мы снова ничего не репрезентим. Каким образом король усиливает наш диапазон? Мы КВ в блеф с флопа превратили?
Я считаю,что сыграно очень плохо.

eclibrise · 10.02.2017, 07:04

Скрытый текст:

-=Cyrax=- · 10.02.2017, 09:20 TS

Цитата:

Сообщение от eclibrise

С А3 ты ставишь в бланк без какого либо ,эквити ничего не изображая кроме сетов шестерок и четверок. Ривер снова бланк и мы снова ничего не репрезентим. Каким образом король усиливает наш диапазон? Мы КВ в блеф с флопа превратили?

Давай по пунктам.

1. А почему у меня в диапазоне не может быть KJ? Я на ББ, стандартно коллю префлоп с KJ, стандартно чекаю флоп (не донкать же мне?), оппонент чекает бихайнд, с терна я начинаю вельюбетить топ пару. Помимо сетов с флопа, у меня есть сет девяток с терна, потому что я зашел на префлопе с 99, флоп мы сыграли чек-чек. Кроме того, я могу на терне поставить блеф бет в пропущенный c KQ, KT и поймать топ пару на ривере. Короче говоря, что-то я изображаю кроме сетов шестерок и четверок.

2. Я не считаю, что на терне вышел бланк. Девятка - это оверкарта к его средним слабым парам. Вот такой я положил ему диапазон терна после чека бихайнд флопа:

Скрытый текст:

Обрати внимание сколько там слабых пар - 38,3%. А внизу цифра 45,5% - это его колл моего бета, в который входят средние пары плюс, ФД, появившеся на терне ОЕСД и даже гатшот с оверкартой добавил. Итого имеем фолд эквити 54,5%. Нам даже эквити руки не нужно при таком ФЕ. Ну и ривер просто сказочный - мы выбиваем все, кроме валетов, фолд эквити снова больше 50%.

3. Согласен только с тем, что я ставлю без эквити. Но на это я решил забить, потому что у оппонента слабый диапазон, а ранауты подходящие для давления. Думаю, что он просто поймал сет девяток на терне.

eclibrise · 10.02.2017, 09:26

Цитата:

Сообщение от eclibrise

Сравни две последние сдачи. В чем их кардинальное различие?
С А3 ты ставишь в бланк без какого либо ,эквити ничего не изображая кроме сетов шестерок и четверок. Ривер снова бланк и мы снова ничего не репрезентим. Каким образом король усиливает наш диапазон? Мы КВ в блеф с флопа превратили?
Я считаю,что сыграно очень плохо.

Я невнимательно посмотрел сдачку "с просони". Думал,что ты чек-рейзил флоп. Сорри дружище,что из-за моей невнимательности столько пришлось кнопать. Сыграно нормально. С рассуждениями согласен.

-=Cyrax=- · 10.02.2017, 10:07 TS

eclibrise, спасибо, бро! Еще раз подробно разобрать раздачу для меня лишним не будет.

Vadim Harrington · 10.02.2017, 10:18

Да блеф как блеф. Тут особо нечего обсуждать

eclibrise · 10.02.2017, 10:41

Цитата:

Сообщение от Vadim Harrington

Да блеф как блеф. Тут особо нечего обсуждать

Для любого блефа должны быть основания. Тут они есть и фундаментально при этом аргументированы. Не всех хватает на такой подход. Респект . Разобрался -Понял - Получил поинты к мышлению.

eclibrise · 13.02.2017, 14:14

Скрытый текст:

-=Cyrax=- · 15.02.2017, 08:54 TS

Апстриковый промежуток явно закончился, начались суровые будни. Ухудшилось и качество игры. Например, сделал два колла по 50бб на ривере, когда оппоненты явно доехали. Ну и кое-где еще по мелочи. Надо снова раздачи разбирать.

-=Cyrax=- · 15.02.2017, 10:41 TS

12. Игра на блайндах.

Цитата:

Плохой блеф на плохом ривере. Вряд ли выбил бы даже Ах. Но и оппонент должен был ставить на терне топ пару.

Hand history:

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $2.03 (101.5 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $4.17 (208.5 bb)
MP: $1.26 (63 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $2.49 (124.5 bb)

Preflop: Hero is BB with 8

A

3 folds, BTN raises to $0.06, SB folds, Hero calls $0.04

Flop: ($0.13) 9

9

Q

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.07, Hero calls $0.07

Turn: ($0.27) T

(2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($0.27) T

(2 players)
Hero bets $0.18, BTN calls $0.18

Скрытый текст:

13. Игра на блайндах.

Цитата:

Опять какая-то хрень с рейзом на терне. Но тут есть адекватные чеки и доезды: QJ, JJ, T9. Не придумал, что я бью на ривере.

Hand history:

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $5.24 (262 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $1.67 (83.5 bb)
MP: $5.63 (281.5 bb)
CO: $2.13 (106.5 bb)
BTN: $1.54 (77 bb)

Preflop: Hero is BB with K

8

3 folds, BTN raises to $0.06, SB folds, Hero calls $0.04

Flop: ($0.13) Q

K

7

(2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.13) J

(2 players)
Hero bets $0.08, BTN raises to $0.24, Hero calls $0.16

River: ($0.61) 4

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.30, Hero folds

14. Игра на блайндах.

Цитата:

Надо было доблефовывать ривер. Выбивать Jx и возможные карманы ниже валета.

Hand history:

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $2.08 (104 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $4.40 (220 bb)
MP: $2.82 (141 bb)
CO: $1.98 (99 bb)
BTN: $2.37 (118.5 bb)

Preflop: Hero is BB with 9

T

3 folds, BTN raises to $0.04, SB folds, Hero calls $0.02

Flop: ($0.09) 2

J

Q

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.06, Hero calls $0.06

Turn: ($0.21) 7

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.16, Hero calls $0.16

River: ($0.53) 4

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.43, Hero folds

ev-rake · 15.02.2017, 19:08

Цитата:

Сообщение от -=Cyrax=-

14. Игра на блайндах.
Цитата:
Надо было доблефовывать ривер. Выбивать Jx и возможные карманы ниже валета.
Hand history:
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
SB: $2.08 (104 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $4.40 (220 bb)
MP: $2.82 (141 bb)
CO: $1.98 (99 bb)
BTN: $2.37 (118.5 bb)
Preflop: Hero is BB with 9 T
3 folds, BTN raises to $0.04, SB folds, Hero calls $0.02
Flop: ($0.09) 2 J Q (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.06, Hero calls $0.06
Turn: ($0.21) 7 (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.16, Hero calls $0.16
River: ($0.53) 4 (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.43, Hero folds

что за крабАдовый трэш ты написал, что там выблёфовывать на ривере))

Скрытый текст:

-=Cyrax=- · 15.02.2017, 21:31 TS

Цитата:

Сообщение от ev-rake

что за крабАдовый трэш ты написал, что там выблёфовывать на ривере))

Короче, смотрю я и не понимаю какого хрена я выложил эту стандартнейшую раздачу. А потом доходит, что на этом месте должна быть совсем другая!

Вот эта:

Hand history:

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $2 (100 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $1.11 (55.5 bb)
MP: $2 (100 bb)
CO: $2.14 (107 bb)
BTN: $2.25 (112.5 bb)

Preflop: Hero is BB with T

9

3 folds, BTN raises to $0.06, SB folds, Hero calls $0.04

Flop: ($0.13) 3

J

A

(2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.13) 4

(2 players)
Hero bets $0.09, BTN calls $0.09

River: ($0.31) K

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.19, Hero folds

Цитата:

Сообщение от ev-rake

если ты тут 100% выигрываешь доездом на ривере(что не факт), то тут твое ожидание от ривер колла где-то 0,5-2,5бб за 1руку

Можешь пояснить что ты имел в виду? Я такими категориями никогда не рассуждал и не считал так свое ЕВ.

ev-rake · 15.02.2017, 22:46

я так тоже не рассуждаю, но вне столов типовые ситуации линии/сайзинги надо иногда просто просчитывать.

примитивно и быстро напишиу: вот у тебя тут монстрдро на терне ооп, бб против кнопки, широкие ренжи тд.

пот на ривере 0,5 (25бб), оп ставит 0,4(20бб). грубо говоря ты доезжаешь в 30% случаев.
и в этих 30% допустим ты всегда впереди ренжи опа(что не факт ведь он тоже может собрать свой фулл/флэш)

тогда получается ты 30% выиграешь 25бб(ривер пот)+20бб+20бб(твой колл)
а в 70% мимо доски сливаешь ривер пот 50бб на любую линиюю опа.
получается 0,3 * 65бб + 0,7*(-50) = 19,5бб - 17,5бб = 2бб за эту одну руку или 200бб/100

то есть без учета рейка с доездом в стрит или флэш у тебя линия чек-колл дает 2бб за руку.
но ты скорее всего сыграешь чек-рейз допустим в x2 раза или 40бб сверху.
это даст тебе +20бб к винрейту автоматом. а учитывыя -рейк, суммарно чек-рейз в 2 раза даст выхлоп примерно в 15бб за 1 руку. чек-пуш так вообще в районе 40бб ожидание за руку. что даже плюсовее к примеру выставления КК префлоп

вот так ты максимизировал свое ожидание. примерно))

09.02.2017, 13:00	#982 (permalink)
Sepultura Аксакал Регистрация: 09.10.2010 Сообщений: 2,294	только в оппов которые хорошо падают на рэйзы но такие люди редкость - поле телефонистое, поэтому блефами увлекаться не нужно
	Ответить +1 (+1/-0)

09.02.2017, 21:01	#985 (permalink)
eclibrise Супер-модератор Регистрация: 18.12.2007 Сообщений: 39,402	Опять скажешь ,что слабо содержательный комментарий.) Найс плей.
	Ответить +1 (+1/-0)

09.02.2017, 22:31	#986 (permalink)
Vadim Harrington Бессмертный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,696	9 сдача - если опп широко открывается и потом широко цбетит, ты обязан колить флоп свой Кхай с бэкдур флашом. Ты ж с этой рукой заходишь чтоб потом на постфлопе ПЕРЕИГРЫВАТЬ, а не просто попал не попал. Просто прикинь насколько редко баттон попадает в такой флоп. Но ты без позы, поэтому тебе надо как-то флоатить и потом выдавливать его
	Ответить +1 (+1/-0)

10.02.2017, 07:04	#989 (permalink)
eclibrise Супер-модератор Регистрация: 18.12.2007 Сообщений: 39,402	Скрытый текст:
	Ответить +1 (+1/-0)

10.02.2017, 10:07 TS	#992 (permalink)
-=Cyrax=- Кибер-краб Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 1,725	eclibrise, спасибо, бро! Еще раз подробно разобрать раздачу для меня лишним не будет. __________________ "GTO+"дрочер, в покер играть не умею.
	Ответить +1 (+1/-0)

10.02.2017, 10:18	#993 (permalink)
Vadim Harrington Бессмертный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,696	Да блеф как блеф. Тут особо нечего обсуждать
	Ответить +1 (+1/-0)

13.02.2017, 14:14	#995 (permalink)
eclibrise Супер-модератор Регистрация: 18.12.2007 Сообщений: 39,402	Скрытый текст:
	Ответить +1 (+1/-0)

15.02.2017, 08:54 TS	#996 (permalink)
-=Cyrax=- Кибер-краб Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 1,725	Апстриковый промежуток явно закончился, начались суровые будни. Ухудшилось и качество игры. Например, сделал два колла по 50бб на ривере, когда оппоненты явно доехали. Ну и кое-где еще по мелочи. Надо снова раздачи разбирать. __________________ "GTO+"дрочер, в покер играть не умею.
	Ответить 0

15.02.2017, 22:46	#1000 (permalink)
ev-rake Энтузиаст Регистрация: 12.02.2017 Сообщений: 251	я так тоже не рассуждаю, но вне столов типовые ситуации линии/сайзинги надо иногда просто просчитывать. примитивно и быстро напишиу: вот у тебя тут монстрдро на терне ооп, бб против кнопки, широкие ренжи тд. пот на ривере 0,5 (25бб), оп ставит 0,4(20бб). грубо говоря ты доезжаешь в 30% случаев. и в этих 30% допустим ты всегда впереди ренжи опа(что не факт ведь он тоже может собрать свой фулл/флэш) тогда получается ты 30% выиграешь 25бб(ривер пот)+20бб+20бб(твой колл) а в 70% мимо доски сливаешь ривер пот 50бб на любую линиюю опа. получается 0,3 * 65бб + 0,7*(-50) = 19,5бб - 17,5бб = 2бб за эту одну руку или 200бб/100 то есть без учета рейка с доездом в стрит или флэш у тебя линия чек-колл дает 2бб за руку. но ты скорее всего сыграешь чек-рейз допустим в x2 раза или 40бб сверху. это даст тебе +20бб к винрейту автоматом. а учитывыя -рейк, суммарно чек-рейз в 2 раза даст выхлоп примерно в 15бб за 1 руку. чек-пуш так вообще в районе 40бб ожидание за руку. что даже плюсовее к примеру выставления КК префлоп вот так ты максимизировал свое ожидание. примерно))
	Ответить +1 (+1/-0)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Прогулки по интернету.	lepavel80	Поговорим за жизнь	13	18.03.2010 11:06

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте