Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Результаты опроса: Чего надо добавить в дневник
Ежедневный отчет с результатами 37 21.14%
Поменьше раздач, а то их слишком много 6 3.43%
Побольше умных мыслей, а то их слишко мало 33 18.86%
Чего-нить интересного.. Голых баб, анекдотов... 78 44.57%
Рейтинга мне побольше, тогда скажу, что все супер 21 12.00%
Голосовавшие: 175. Вы ещё не голосовали в этом опросе

CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов > Дневники игроков низких лимитов
Опции темы

Magic Diaries

Важные объявления
Старый 27.12.2009, 17:38   #1821 (permalink)
slot master
 
Аватар для jazzman337
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 1,596
дорогоие префлоп ошибки в обеих
jazzman337 вне форума      
Старый 27.12.2009, 17:46     TS Старый   #1822 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Цитата:
Сообщение от jazzman337 Посмотреть сообщение
дорогоие префлоп ошибки в обеих
Разве ? Вроде стандартно.
MagicGog вне форума      
Старый 27.12.2009, 17:46   #1823 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 1,053
Цитата:
Сообщение от MagicGog Посмотреть сообщение
Кстати, я закончил играть в Онгейме. Домыл бонус (играл 6 столов 2 часа, чтобы успеть до дедлайна.. играл неплохо). Теперь думаю фтопку Онгейм. Основной причиной почему я пошел в Онгейм были очень большие недоборы в июле-сентябре (4K). Деньги давили, нужен был хороший РБ. сейчас этой проблемы нету. Надо сконцентрироваться на игре. На ФТ играется удобнее намного.
Хочу понять... Разве для профи удобство важнее денег?
Я никогда не играл на ФТ, но ради дизайна и пр. туда бы не пошел.
В онгейме, айпокере РБ в два (у меня в три) раза выше. Почему регуляры так любят ФТ?)
vka-vka вне форума      
Старый 27.12.2009, 17:49     TS Старый   #1824 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Цитата:
Сообщение от vka-vka Посмотреть сообщение
Хочу понять... Разве для профи удобство важнее денег?
Я никогда не играл на ФТ, но ради дизайна и пр. туда бы не пошел.
В онгейме, айпокере РБ в два (у меня в три) раза выше. Почему регуляры так любят ФТ?)
Для профи важно играть нормальные лимиты. А для этого надо повышать скилл. И делать это удобнее а хороших условиях.
MagicGog вне форума      
Старый 27.12.2009, 17:53   #1825 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Eleon
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,151
Золотой кубок 
Отправить сообщение для Eleon с помощью ICQ Отправить сообщение для Eleon с помощью Skype™
Ну еще для профи важен комфорт на рабочем месте. Для профессиональных игроков в покер фуллтильт предлагает одно из самых комфортных рабочих мест.

UPD: И нет, ФТ не платит мне за рекламу
__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума
Eleon вне форума      
Старый 27.12.2009, 18:01   #1826 (permalink)
slot master
 
Аватар для jazzman337
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 1,596
с обеими руками чаще приходится надеяться, разве что, на дро с флопа.. Поймав которое, без позы уйти в аи, надеясь что у опа воздух или он поверит в наш сет. что проблематично особенно в 1 раздаче из-за дип стеков. Фактически чаще всего ты отдаешь банк на флопе, реже забираешь его цбет, ну или въезжаешь в готовую руку и надеешься на свои ауты.. потом жалуешься на непер и недоборы.. разыгрывать дро без позы это -ев короче)) особенно с дипстеками
jazzman337 вне форума      
Старый 27.12.2009, 21:06     TS Старый   #1827 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
jazzman337 я подумаю об этом, спс.
В 1-й наверно и в самом деле колл не очень, там дип-стеки, но во 2-й не соглашусь, там KJs, в мульти-пот. Хорошая перспективная рука, которая еще и как пара-дро вполне сгодится ))
MagicGog вне форума      
Старый 28.12.2009, 00:36     TS Старый   #1828 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Только что отыграл 2-х часовую сессию. Сходжил на кухню, скушал 2 киви, а сейчас сижу за компом и думаю, что через час где-то надо будет откатать еще сессию. Чем занять себя этот час ? глеб Архангельский в книге Тайм-менеджмент (толковая книга, рекомендую) пишет, что отдыхать надо полностью переключившись с рабочего места. Т. е. не только закрыть программу, но и не сидеть в этой позе, на этом месте и думать о чем-то другом. А лучше даже вообще не думать. Что делать ? Не ходить же по комнате из угла в угол. Лень создавать тему под этот вопрос, поэтому пишу это здесь. Наверно хороший вариант, если есть какие-то домашние тренажеры, или гантели хотя бы, позаниматься, потом пойти душ принять. Но у меня нету. Поэтому пойду похожу из угла в угол (шутка))).
MagicGog вне форума      
Старый 28.12.2009, 00:40   #1829 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
Плеер есть? Наушники в уши и полежи на диване, послушай музыку
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 28.12.2009, 01:16   #1830 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 2,840
выйти на улицу прогуляться и послушать музыку
WhiteRiver вне форума      
Старый 28.12.2009, 02:27   #1831 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для MaDzzz
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 1,993
Гантели это хороший вариант. А лучше купить сразу штанга + скамейка + гантели 2 штуки (разборные). Все выйдет тысяч в 25. И в перерывах заниматься. Правда, это может затянуться часа на 2 (час занимаешься + пол часа покушать и поваляться))
Сам хочу приобрести все это, т.к. в зал далеко ходить - разленился, лучше покатать
__________________

MaDzzz вне форума      
Старый 28.12.2009, 07:05     TS Старый   #1832 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Рождественские фиши радуют

Жаль ФТ повис, так бы еще покатал.

Название: graph.pngПросмотров: 268Размер: 45.0 Кб
MagicGog вне форума      
Старый 29.12.2009, 04:43     TS Старый   #1833 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Очередной рабочий день прошел не очень удачно.
Опять недоезд в Супер-турбо нокауте на ФТ - 18-й из 2500 тел. Какие-то жалкие 160$, а 1-е 5K. Было уже 10 и 9 место в этом турнире.
1700 рук кэш в ноль. Причем отвратительная красная линия. Пипец, какая хрень происходила. Кроме того, что оппы постоянно что-то натягивали и приходилось играть бет-фолд или чек-фолд ривер, так еще и сам раздавал налево направо. Такое ощущение, что фиши залевелили. Какие-то мувы, флоаты непонятные в их исполнении и х. з. что делать, если карты нету.

Подумываю, не пора ли устроить себе небольшие новогодние каникулы. Через 3 дня Новый Год. Надо по магазинам походить, всякой выпивки, жрачки и пиротехники накупить.

Также надо бы сесть, подумать и написать итоги этого года. Много чего интересного произошло. Многое не произошло. Надо делать выводы.
MagicGog вне форума      
Старый 30.12.2009, 05:10   #1834 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для proudlikeagod
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 2,596
интересно читать. отлично. делай перерывы.

с наступающим
proudlikeagod вне форума      
Старый 30.12.2009, 09:30     TS Старый   #1835 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
proudlikeagod и тебя с наступающим.

Всех читателей с наступающим
MagicGog вне форума      
Старый 30.12.2009, 09:31     TS Старый   #1836 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Пора подводить ИТОГИ ГОДА.

Пока не знаю, что буду писать и как долго то займет времени. решу это по ходу дела. Думаю, не буду касаться каких-то жизненных и личных аспектов. Напишу лишь про покер. Это не значит, что у ТС в жизни ничего интересного не происходит. Просто об этом я могу поговорить с друзьями, кроме и поднимать какие-то личные и жизненные темы на форуме не вижу смысла. Да и не думаю, что кому-то это сильно интересно. А с покером же ситуация такова, что мне в реале поговорить практически не с кем об этом, лишь на форуме, по аське или скайпу.

Вспоминаю, как строятся разного рода подведения итогов за год и не знаю, какой формат выбрать. Можно разбить на несколько категория, типа Что получилось, что не получилось, что узнал нового, как сменились приоритеты и т. д. Можно список хорошего и плохого. Не знаю. Вообще сложно оценивать сам себя, но попробую. Думаю просто перечислю некоторые интересные вещи, случившиеся за год и попытаюсь сделать по ним какие-то те или иные выводы. Чтобы было легче, постараюсь писать в хронологическом порядке.

1. Кэш.

Этот год у меня прошел под знаком кэш-игры. Я несколько раз писал о том, что привело меня к кэшу, вкратце повторю историю. Начинал играть в покер как турнирный игрок. Еще когда был программистоим-фишом и играл по вечерам меня намного больше привлекали турниры. Возможность зарегаться дешево, играть долго и выиграть много мне очень нравилась. Я стал читать книги, форумы, анализировать какие-то технические моменты. В то время я уже понял, что покером можно зарабаывать. Я видел эту тупость оппонентов и хотел научиться играть так, чтобы уйти с работы. Не потому что я антисоциальное эгоистичное чмо, а потому что мне хотелось зарабатывать своей головой, принимая какие-то решения. А покер позволяет человеку быть как бы менеджером самого себя. А не какой-то там непонятной компании, которая платит тебе зарплату в соответствии с рынком данного географического положения и требует от тебя много противоестественных тебе вещей. 2 года назад случился занос в МТТ и это позволило мне в конце концов уйти с работы и начать строить свою покерную карьеру. Но, довольно быстро я столкнулся с проблемой нежелания терпеть большую дисперсию МТТ и я открыл для себя турбо-сателлиты на Старз. Около 2-х месяцев играл их в небольшой плюс и в конце концов наладил хорошую стратегию, которая давала мне неплохой доход, в районе 4K в месяц. Но, как оказалось, чтобы зарабатывать столько на сателлитах, надо играть с утра до вечера, т. к. их было не так много в расписании. Приходилось играть 2 сессии по 4-5 часов с перерывом 1 час. В конце концов это меня сильно утомило и я пришел к тому, что в течении месяца играл их в ноль. Все время, что я играю, я задумываюсь о том, правильно ли я все делаю. Та ли дисциплина, тот ли график, тот ли подход. В то время я думал как-то что-то сменить. Была идея начать играть многостоловые турбо-снг турниры. Пару недель я даже пытался задрачивать их, чтобы посмотреть, как игровой процесс, насколько это может быть выгодно и т. д. Но тогда я понял, что это не совсем мое. Много столов, низкое РОИ. Очень утомительно и неинтересно. До этого я не хотел играть кэш, т. к. понимал, что прежде, чем начну его играть на более-менее приличном уровне пройдет очень много времени. А кушать то хочется. Но, все же хорошо подумав, решил, что стоит поставить себе цель начать играть кэш.

Изначально я думал, что понадобится пара месяцев, чтобы войти в курс дела. Понять некую специфику, а потом я довольно быстро выйду на некоторый уровень, позволяющий мне на что-то жить, например нл100. Но на практике все оказалось сложнее. Вот примерный список трудностей, с которыми мне пришлось столкнуться.
1. долгое время не получалось нормально играть 4 стола. Чувствовал, что когда играю 2 стола, то все идет хорошо, а когда играю 4, то такое ощущение, что не контролирую процесс. Красная линия падала вниз из-за того, что не успевал отслеживать оппонентов, ставил необдуманные ставки, пытался что-то придумать, но не хватало времени и концентрации подумать. лишь спустя полгода я научился играть 4 стола не снижая качество игры (возможно снижая, но не сильно). А сейчас я практикую время от времени 5-6 столов. Небольшое количество столов не позволяло мне набирать дистанцию. Первые месяцы игры кэш я играл по 10-15K рук, что очень мало.
2. рост по лимитам оказался не таким быстрым, как я хотел. Планировал, что через полгода выйду на неплохой уровень, а через год на хороший уровень. В реальности же через полгода я вышел на минимальный уровень, а через год не неплохой. Частично причиной этому был п. 1, частично то, что у меня есть некоторые слабости, не позволяющие быстро вырасти по лимитам. например, некоторая телефонистость на ривере или неумение включаться в игру на все 100%. Бывает становится скучно я ничего не могу с собой поделать. Катаю 4 стола и читаю форум. Смотрю на красную линию в ХМ и вижу, что она летит вниз. Блайнды меня жрут, контбеты крутятся. Какие-то флоаты непонятные, кругом происходит какой-то бред. Я понимаю, что надо сосредоточиться на игре, чтобы заовнить всех этих дятлов, но не получается. Закрываю форум, смотрю на столы и не могу на них сконцентрироваться. Так лень, писец. И открываю опять браузер.
3. много перерывов в игре, которые отрицательно сказываются на игровой форме. Например, я сидел играл, набил какую-то дистанцию. Провел анализ своей игры, понял, что надо включить некоторые ходы в свою игры, а некоторые исключить. Например, решаю, что надо побольше 2-баррелить. Начинаю играть, по скорректированной стратегии. А потом случается перерыв. На неделю или 2 где-то. А потом, возвращаясь к игре, я снова начинаю делать те же ошибки, забываю, что надо было 2-баррелить в некоторых ситуация побольше. Моя игра становится примитивнее по качеству и проще для меня. Вот сейчас я сижу и думаю, что какие-то выводы, которые я сделал несколько месяцев назад и пытался применить их в своей игре, сейчас я уже не применяю, т. к. забыл их контекст. А все из-за перерывов. Связанных с МТТ, какими-то поездками, метаниями по румам (об этом ниже). Получается, что я некоторые приемы отработал частично, но не вбил его себе в голову, а потом, позже забыл о них.
4. Переезды. Пипец, что творилось где-то в течении 3-х месяцев. Сначала на ФуллТильт (в больше степени), а потом и на Старз. За 70K рук я получил недобор 44 бай-ина. В то время это был мой банкролл как раз. Вот так вот. Я должен был удвоить банкролл, а он стоял на месте. А из-за кэшаутов на жизнь (небольших) даже падал. У меня тогда был неплохой жизненный тильт. Писал письма в ФуллТильт, спрашивал, что за х-ня творится. Делал перерыв в игре, ушел из-за этого на Старз, играл там какое-то время, но и там случился солидный недобор. Хорошо, что там я уже играл в хороший плюс и это не так сильно ударило по мне. Но все равно, именно по этой причине я, в конце концов, пришел к Онгейму. Был готов терпеть уродский софт, ради хорошего рейкбека и, как следствие, меньшей зависимости от дисперсии. Позже, после удачного МТТ я вернулся на ФТ, посмотрим, как у меня тут пойдет.
5. Самообучение. Как оказалось я не очень активно занимаюсь улучшением своей игры. Смотрю не так много ВОДов, мало читаю тематические форумы (не ПЗЖ, а именно кэш-разделы), редко анализирую свои игровые сессии. Чтобы поправить это дело, надо принять какое-то волевое решение, об этом подумаю в новом году.

На данный момент я являюсь регом нл100. Чувствую, что неплохо бью этот лимит, но имею некоторые лики в игре, от которых хочу избавиться. В то же время чувствую, что могу играть выше, надо лишь жестче и упорнее работать над своей игрой. Играть нл100 для меня немного мелковато. Хочется выше и больше. Не обязательно там нл10K, нл400 мне за глаза и за уши. Но сначала надо побить нл200. Х. з., возможно мне это не дано, а возможно это не мое. Появляются иногда и такие мысли, если сравнивать мои результаты в МТТ и кэше (про МТТ ниже). Я выше перечислил трудности, по идее надо перечислить и что-то хорошее. Блин, что-то не приходит в голову. С одной стороны много гемора, с другой много распиздяйства. Сложно сказать, достаточно ли я работал, как надо было. Возможно нет, надо больше.

В целом я чувствую, что в процессе роста скилла игры в кэш я избавляюсь от некоторых фишеватостей в мышлении, поэтому думаю, это приносит мне не только денежную пользу за кэш-столами, но и для других видов покера тоже есть какой-то плюс. Не знаю, как бы выглядела моя жизнь, если бы я не увлекся кэшем, но думаю, что плохим этот выбор точно не был. Очень много времени и нервов я потратил на него и думаю много еще предстоит. И надеюсь, со временем, будут какие-то результаты.

2. Оффлайн.

В начале этого года я попробовал себя в оффлайн-покере. Раньше было не до этого. Ставил себе цель зарабатывать покером и не хотел распыляться на оффлайн. Но рано или поздно надо было попробовать, посмотреть, как это происходит. Интересно, что мой первый оффлайн турнир принес мне 145K р. Это был турнир за 2K с докупками, с добавкой от организаторов (ради чего я и решился играть) и поле более 100 человек. В итоге 3-е место, вылет переездом. В то время я начинали играть кэш и понимал, что нескоро он мне будет приносить деньги. Тогда я решил время от времени ездить в оффлайн, ради денег. Это немного замедлило мое развитие, как кэш игрока, но позволило мне набраться немного опыта + немного подзаработать. Хоть и немного. насколько я помню я еще один раз выигрывал небольшой турнир и раз попал в маленькие призы. Также играл 1 раз турнир с хорошей структурой на серии Betfiar Weekends, понравилось. Но к сожалению вылетел на баббле. Жаль, что оффлайн у нас прикрыли. Так бы продолжал поигрывать время от времени в турнирах с норм-структурой. Знаю, что проводятся разного рода серии на Украине и в Египте, но пока что думаю, что не могу себе позволить, ни финансово, ни по времени играть в них. Хоть и хочется. Думаю оффлайн это вопрос будущего. Надо сделать небольшой качественный и финансовый скачок, чтобы играть на выезде без зазрения совести.

Также в начале года я съездил в Покровское на встречу форума. Было около 50-ти человек, очень рад, что познакомился со многими представителями комюнити. До этого я был скорее сам по себе, знакомых было немного, всего несколько человек. А лично я вообще никого из покеристов не знал, был что-то типа абстрактной личности с форума. Хотя для многих думаю я и сейчас что-то типа того. В будущем постараюсь ездить на подобные мероприятия, однозначно интересная и полезная штука.

3. МТТ.

Это интересная для меня тема. Хотя бы потому, что я заработал в МТТ на порядок больше, чем в кэше, потратив времени на порядок меньше. Главная победа, конечно, это 3-е место во ФТОПСе, где я играл частично от бэккера и выиграл около 25K$. Также вышеуказанный занос в оффлайне (почти 5K$), 2-е место за ФТ в регулярном турнире, 2.5K$ и куча недоездов виде 5-15 места и результаты, типа 300-1000$. МТТ для меня очень плюсовая штука. Х. з., возможно я допустил какую-то стратегическую ошибку, где-то в самом начале и мне надо было играть только МТТ, причем очень много. Возможно был бы русским Мурманом или Менло.. или типа того ))) Сосновый очень долго играл, тащил, а потом взял еще и Сандей Миллион затащил. У меня же не хватило веры в свои силы, чтобы сконцентрироваться на МТТ. А сейчас это для меня лишь как способ время от времени что-то случайно затащить, пока не очень удачно играю кэш )) Если бы я вдруг считал, что и в самом деле могу иметь всех налево-направо и поднимать на МТТ десятки тыс. в месяц, я бы может даже с головой окунулся туда. Если что-то дается хорошо, надо этим пользоваться. Но, все же, я не думаю, что настолько хорош и не готов забить на кэш ради МТТ. Все же пока что МТТ для меня на 2-м плане, на какое-то время. Думаю, буду играть большие серии, типа ФТОПС, пока не знаю, полностью от себя или частично от бэккеров. Ну и по настроению иногда некоторые рыбные турнирчики.
MagicGog вне форума      
Старый 30.12.2009, 11:48   #1837 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Spell
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: TightTown
Сообщений: 1,255
дохрена написано :(
Spell вне форума      
Старый 30.12.2009, 13:09   #1838 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Xading
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Юг
Сообщений: 709
в самый раз вроде написано... Удачи автору, относись к покеру более профессионально, больше уделяй времени разбору стандартных ситуаций, своих раздач после сессии, и выдели себе конкретное время на игру, а не играй когда придется... Меньше забивай себе голову красной линией, больше думай над логикой в каждой конкретной раздаче, используй майнинг и с помощью него подробнее изучи игру регуляров своего лимита(по-крайней мере тех с кем часто встречаешься)...
__________________
Моя игра
Xading вне форума      
Старый 30.12.2009, 19:42   #1839 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 2,840
Респект Мэджик, очень инетерсно было прочитать.
с НАСТУПАЮЩИМ
WhiteRiver вне форума      
Старый 05.01.2010, 07:52     TS Старый   #1840 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Новогодние праздники подходят к концу.
Еща пара дней небольшого отдыха и я приступаю к делу. Очень большие планы на ближайшие полгода. Что подразумевает много работы и мало распиздяйства )))
MagicGog вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоит ли? Red Shoe Diaries Maximilian Безлимитный холдем микро бай-инов 11 29.11.2009 13:30
Кто в Heroes of Might and Magic 3? shamtu Поговорим за жизнь 229 21.04.2009 19:08
Magic The Gathering - ломка Pаul Прочие карточные игры 29 23.09.2008 00:28
The Regular Diaries oneway Безлимитный холдем низких бай-инов 2 30.04.2008 07:41
Дневник. I have the magic stick.. hem Безлимитный холдем микро бай-инов 20 14.04.2008 20:11


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot