Путь наверх...

Сайд · 19.10.2011, 20:37

Возможно здесь логика такова: он считает меня тайтовым, слишком тайтовым. Следовательно и блефовать, пытаться выдавить меня из банка он будет намного настойчивее.

Nazman · 19.10.2011, 21:51 TS

Я приношу свои извинения, сейчас все разложим по полочкам

Итак, поясню на счет динамики, опп видел, что я не стремлюсь разгонять банк с топ парой, т.е. вполне возможно боюсь играть большой банк с такой рукой. Его лимп охарактеризовал его руку в моих глазах как руку мусор, так как судя по его статам, все наиболее приемлемые руки он рейзит, вышедший флоп не располагает к наличию большого количества готовых рук + мы имеем блокер на топ пару. Итак какие же готовые руки у него тут могут быть? Я думаю топ пары с более старшим кикером рассматривать не стоит, так как любую из подобных рук он рейзил бы до флопа, а значит диапазон сильных рук тут выглядит так: 33, 22, Т3, Т2, 23, причем я склоняюсь к мысли, что и 22, 33 он должен был рейзить до флопа.
Далее рассмотрим нашу руку в глазах оппонента. Как правило мы редко будем иметь на такой доске по настоящему сильную руку, в основном наша рука - одна пара или оверкарты. Что наш оппонент видел? Как мы стараемся не разгонять банк с топ парой. Что это может значить в данном случае? Что имея сильное велью тут, наш оппонент скорее будет пытаться добрать с нашей руки и вполне возможно будет играть флоп через чек/колл, максимум через чек/плоский рейз, дабы оставить нас в банке.
Теперь о сайзинге. Размер чек/рейза почти 3х, а это очень много, учитывая предыдущие рассуждения, далее идет ставка более чем 3/4 пота на бланковом терне (а терн именно бланковый, так как рук с J, которые уравняют флоп рейз почти не будет, разве что JJ, AdJd, JT) и овербет пуш ривера, который по сути своей тоже бланковый. На что все это похоже - на выгоняйку, опп не хочет с нас велью (ну или же у него натсовый натс, аля бекдор стрит на 78 и он хочет все), а хочет чтобы мы отказались от пота с рукой средней силы - одной парой.
Рассмотрев все выше перечисленное, держа в голове тайминги (флоп он немного задумался, а дальше ставил очень быстро, т.е. практически не обращая внимания на терн и ривер) и согласуя все со статами оппонента я пришел к выводу, который уже приводил выше, также хочу заметить, что нам надо быть старше тут хотя бы 1 раз из 3-х, дабы колл уже был нулевым, если же он блефует/ставит велью в 50/50, то наш колл уже плюсов, однако я думаю, что блефует он тут даже чаще

Статы во вложении.

P.S.
Вы можете сказать, что мои рассуждения резалт ориентированны, возможно это действительно так, однако не так давно у меня была схожая сдача, правда оппонент был более пассивный, где я проиграл по кикеру к 10-ке на ривере, но игру оппа я рассматривал просто как нелогичную, так как получалось, что он превращает свою велью руку в блеф

$$magnet$$ · 20.10.2011, 07:02

ну я и не утверждал, что здесь надо зарывать. мне просто интересны были твои аргументы за колл. тут просто очень прилично нотсов надо иметь: на тайминги, на сайзинги, на склонность к блефу против регов. ну и желательно бы еще кикер постарше хотя бы. он в таких ситуевинах может решать.
рука интересная.

$$magnet$$ · 20.10.2011, 07:05

Цитата:

Сообщение от Сайд

Возможно здесь логика такова: он считает меня тайтовым, слишком тайтовым. Следовательно и блефовать, пытаться выдавить меня из банка он будет намного настойчивее.

ну я ж говорю - это уже левелинг самого себя. слишком тайтовый опонент заколировавший две улицы по такому экшену почти никогда не выбросит ривер, т.к. его рука достаточно сильна и банк уже здоровый.

Nazman · 20.10.2011, 15:33 TS

Вчерашний день выдался довольно жарким, потихоньку восстанавливаю режим, надеюсь сегодня уже наконец сыграю 3к+ рук:

Nazman · 20.10.2011, 15:37 TS

Сегодня ночью сыграл одну интересную сдачу, хотелось бы узнать ваше мнение о диапазоне оппа и розыгрыше:
HEM/On Game NL Hold'em $0.15/$0.30 - 6 players

UTG+1: $42.18
CO: $62.04
Button: $29.40
SB: $35.79 (Hero)
BB: $44.19
UTG: $45.94

Preflop: ($0.45) Hero is SB with

(6 players)
2 folds, CO raises to $0.90, Button folds, Hero raises to $3.15, BB folds, CO calls $2.25

Flop: ($6.60)

(2 players)
Hero bets $3.90, CO calls $3.90

Turn: ($14.40)

(2 players)
Hero bets $8.15, CO calls $8.15

River: ($30.70)

(2 players)
Hero bets $20.59, CO calls $20.59

Опп во вложении.

bova8 · 20.10.2011, 15:50

по мне так он здесь как любого туза мог бы до ривера протащить так и мелкие карманки

но я бы наверное приссал бы на ривере бетить и играл бы чек кол - хотя наверное твой розыгрыш все же лучше

Fila77 · 20.10.2011, 16:32

Ну что тут сказать чудак агро, давит всех, расшатывает пока не получает аггресию в ответ, какой нибудь большой рейз (когда видит что фолд эквити уже нет без стоящей руки не продолжает). Думаю без руки он тащить не будет, положил бы его на диапазон который нас бьет, на ривере уже не выкинуть против такого. Как бы ты играл при бланковом ривере?

Nazman · 20.10.2011, 18:32 TS

Думаю на бланк ривере я бы рассматривал чек/колл как наиболее оптимальную линию

$$magnet$$ · 20.10.2011, 19:15

с учетом 3бетпота все слабее Jx и Kx после терна отваливается по идее. если он там вколил со сплитом, ну что ж - дебил детектед. я не понимаю, как у него может быть на шоудауне рука типа нашей. вообще с учетом того, что по статам он не ставил в позе после пропущенного 3-его бареля, то я бы играл чекфолд скорее. очень мало рук на него и нотсов не выложено.

scalpel · 20.10.2011, 19:52

И снова фуллы на борде!))

Nazman · 20.10.2011, 20:27 TS

Цитата:

Сообщение от $$magnet$$

с учетом 3бетпота все слабее Jx и Kx после терна отваливается по идее. если он там вколил со сплитом, ну что ж - дебил детектед. я не понимаю, как у него может быть на шоудауне рука типа нашей. вообще с учетом того, что по статам он не ставил в позе после пропущенного 3-его бареля, то я бы играл чекфолд скорее. очень мало рук на него и нотсов не выложено.

А что мы ему тут закладываем? Каков его диапазон к риверу? Имхо из королей там только КД может быть, других рук нет, а каре я если честно вижу не так часто, чтобы думать о нем в 3бет поте

Jake_Green · 20.10.2011, 21:27

Цитата:

Сообщение от $$magnet$$

вообще с учетом того, что по статам он не ставил в позе после пропущенного 3-его бареля

OMG, Джа помогает видеть несуществующий у данного оппа стат?

Jake_Green · 20.10.2011, 21:34

По раздаче, я бы с терна чек/фолдил. Выблефовыть агро-фиша, который видит сплит на доске смысла мало. Рука без эквити, мы без позы...

Conflux · 21.10.2011, 18:44

Как вчера сыграл?

Nazman · 22.10.2011, 03:10 TS

Всем доброго вечера, вот результаты за 20-е число:

Nazman · 22.10.2011, 03:29 TS

Результатам вчерашнего дня я решил посвятить отдельный пост, так как именно вчера я на практике впервые применил приемы описанные в играх разума, причем это мне понадобилось под конец игрового дня, так как за последние полчаса игры у меня отняли почти все, что я с таким трудом заработал за день. Хочу сказать, что если настроить свои мысли на нужное направление, то тильт можно как минимум уменьшить, а значит потерять меньше в стрессовой ситуации и успеть закрыть столы с минимальными потерями если это требуется, или же продолжить играть, если есть осознание что тильт отступил. Пожалуй я нашел то, что так давно искал, ибо именно тильт, отсутствие мотивации и страх убивали мой профит очень долгое время.

Я советую книгу "Игры разума" всем, кто хочет расти в покере, причем ее недостаточно просто прочитать, надо следовать советам из этой книги, даже если они кажутся вам глупыми, не бойтесь выглядеть глупо в своих глазах, на самом деле глупо выглядит тот, кто не работает над своей игрой и при этом жалуется на бедбиты и кулера, оставаясь при этом на одном и том же лимите годами, а тот же, кто работает над своей игрой, улучшает ее качество во всех аспектах, как в технических, так и в психологических, тот добьется успеха и возможно будет посмеиваться, или же жалеть тех, кто будет жаловаться на столь ужасные неудачи...

Когда я закончил свою последнюю сессию, я не чувствовал такого опустошения как раньше, мне не хотелось крушить все вокруг и проклинать тупых оппонентов за то, что они тупые и им так везет. Да негатив остался, результат дня тому виной, но я думаю со временем и этого не будет, а покер станет для меня по настоящему любимой работой, которая будет приносить удовольствие, а не седые волосы, трясущиеся руки и расшатанные нервы.
Играйте в покер, выигрывайте деньги друзья, всем мира, мира и любви С нами Джа!

Сайд · 22.10.2011, 08:30

Где книгу-то купить?

Jake_Green · 22.10.2011, 10:44

в книжном магазине rutracker.org, по запросу The Mental Game of Poker

Jake_Green · 22.10.2011, 10:51

Nazman, респект за успехи в нелегкой борьбе с тильтом. Но я заметил одну вещь, когда получается искоренить одни его проявления, он сцуко принимает другое обличие, которое уже не так легко даже просто обнаружить. После этого я понял, что лог сессии нужно вести даже если создалась иллюзия, что тильта нет. Этот змий очень хитер, и Тандлер дает массу, казалось бы странных советов, но эти советы работают.

19.10.2011, 20:37	#281 (permalink)
Сайд Старожил Регистрация: 01.07.2011 Сообщений: 1,062	Возможно здесь логика такова: он считает меня тайтовым, слишком тайтовым. Следовательно и блефовать, пытаться выдавить меня из банка он будет намного настойчивее. __________________ Унылый дневник Стань випом в скрилл (манибукерс)!
	Ответить 0

19.10.2011, 21:51 TS	#282 (permalink)
Nazman Старожил Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Саратов Сообщений: 845	Я приношу свои извинения, сейчас все разложим по полочкам Итак, поясню на счет динамики, опп видел, что я не стремлюсь разгонять банк с топ парой, т.е. вполне возможно боюсь играть большой банк с такой рукой. Его лимп охарактеризовал его руку в моих глазах как руку мусор, так как судя по его статам, все наиболее приемлемые руки он рейзит, вышедший флоп не располагает к наличию большого количества готовых рук + мы имеем блокер на топ пару. Итак какие же готовые руки у него тут могут быть? Я думаю топ пары с более старшим кикером рассматривать не стоит, так как любую из подобных рук он рейзил бы до флопа, а значит диапазон сильных рук тут выглядит так: 33, 22, Т3, Т2, 23, причем я склоняюсь к мысли, что и 22, 33 он должен был рейзить до флопа. Далее рассмотрим нашу руку в глазах оппонента. Как правило мы редко будем иметь на такой доске по настоящему сильную руку, в основном наша рука - одна пара или оверкарты. Что наш оппонент видел? Как мы стараемся не разгонять банк с топ парой. Что это может значить в данном случае? Что имея сильное велью тут, наш оппонент скорее будет пытаться добрать с нашей руки и вполне возможно будет играть флоп через чек/колл, максимум через чек/плоский рейз, дабы оставить нас в банке. Теперь о сайзинге. Размер чек/рейза почти 3х, а это очень много, учитывая предыдущие рассуждения, далее идет ставка более чем 3/4 пота на бланковом терне (а терн именно бланковый, так как рук с J, которые уравняют флоп рейз почти не будет, разве что JJ, AdJd, JT) и овербет пуш ривера, который по сути своей тоже бланковый. На что все это похоже - на выгоняйку, опп не хочет с нас велью (ну или же у него натсовый натс, аля бекдор стрит на 78 и он хочет все), а хочет чтобы мы отказались от пота с рукой средней силы - одной парой. Рассмотрев все выше перечисленное, держа в голове тайминги (флоп он немного задумался, а дальше ставил очень быстро, т.е. практически не обращая внимания на терн и ривер) и согласуя все со статами оппонента я пришел к выводу, который уже приводил выше, также хочу заметить, что нам надо быть старше тут хотя бы 1 раз из 3-х, дабы колл уже был нулевым, если же он блефует/ставит велью в 50/50, то наш колл уже плюсов, однако я думаю, что блефует он тут даже чаще Статы во вложении. P.S. Вы можете сказать, что мои рассуждения резалт ориентированны, возможно это действительно так, однако не так давно у меня была схожая сдача, правда оппонент был более пассивный, где я проиграл по кикеру к 10-ке на ривере, но игру оппа я рассматривал просто как нелогичную, так как получалось, что он превращает свою велью руку в блеф Изображения __________________ Я думаю о том, что ты думаешь о том, что я думаю о том, что ты думаешь... WALL тире И блеат
	Ответить +2 (+2/-0)

20.10.2011, 07:02	#283 (permalink)
$$magnet$$ Пёртый Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 10,163	ну я и не утверждал, что здесь надо зарывать. мне просто интересны были твои аргументы за колл. тут просто очень прилично нотсов надо иметь: на тайминги, на сайзинги, на склонность к блефу против регов. ну и желательно бы еще кикер постарше хотя бы. он в таких ситуевинах может решать. рука интересная. __________________ "You call and it's gonna be all over, baby"
	Ответить 0

20.10.2011, 15:33 TS	#285 (permalink)
Nazman Старожил Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Саратов Сообщений: 845	Вчерашний день выдался довольно жарким, потихоньку восстанавливаю режим, надеюсь сегодня уже наконец сыграю 3к+ рук: Миниатюры Изображения __________________ Я думаю о том, что ты думаешь о том, что я думаю о том, что ты думаешь... WALL тире И блеат
	Ответить 0

20.10.2011, 15:37 TS	#286 (permalink)
Nazman Старожил Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Саратов Сообщений: 845	Сегодня ночью сыграл одну интересную сдачу, хотелось бы узнать ваше мнение о диапазоне оппа и розыгрыше: HEM/On Game NL Hold'em $0.15/$0.30 - 6 players UTG+1: $42.18 CO: $62.04 Button: $29.40 SB: $35.79 (Hero) BB: $44.19 UTG: $45.94 Preflop: ($0.45) Hero is SB with (6 players) 2 folds, CO raises to $0.90, Button folds, Hero raises to $3.15, BB folds, CO calls $2.25 Flop: ($6.60) (2 players) Hero bets $3.90, CO calls $3.90 Turn: ($14.40) (2 players) Hero bets $8.15, CO calls $8.15 River: ($30.70) (2 players) Hero bets $20.59, CO calls $20.59 Опп во вложении. Изображения __________________ Я думаю о том, что ты думаешь о том, что я думаю о том, что ты думаешь... WALL тире И блеат
	Ответить 0

20.10.2011, 15:50	#287 (permalink)
bova8 Энтузиаст Регистрация: 08.12.2009 Сообщений: 288	по мне так он здесь как любого туза мог бы до ривера протащить так и мелкие карманки но я бы наверное приссал бы на ривере бетить и играл бы чек кол - хотя наверное твой розыгрыш все же лучше
	Ответить 0

20.10.2011, 16:32	#288 (permalink)
Fila77 Увлечённый Регистрация: 17.09.2008 Сообщений: 532	Ну что тут сказать чудак агро, давит всех, расшатывает пока не получает аггресию в ответ, какой нибудь большой рейз (когда видит что фолд эквити уже нет без стоящей руки не продолжает). Думаю без руки он тащить не будет, положил бы его на диапазон который нас бьет, на ривере уже не выкинуть против такого. Как бы ты играл при бланковом ривере? __________________ откровенность и доверчивость - путь к успеху
	Ответить 0

20.10.2011, 18:32 TS	#289 (permalink)
Nazman Старожил Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Саратов Сообщений: 845	Думаю на бланк ривере я бы рассматривал чек/колл как наиболее оптимальную линию __________________ Я думаю о том, что ты думаешь о том, что я думаю о том, что ты думаешь... WALL тире И блеат
	Ответить 0

20.10.2011, 19:15	#290 (permalink)
$$magnet$$ Пёртый Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 10,163	с учетом 3бетпота все слабее Jx и Kx после терна отваливается по идее. если он там вколил со сплитом, ну что ж - дебил детектед. я не понимаю, как у него может быть на шоудауне рука типа нашей. вообще с учетом того, что по статам он не ставил в позе после пропущенного 3-его бареля, то я бы играл чекфолд скорее. очень мало рук на него и нотсов не выложено. __________________ "You call and it's gonna be all over, baby"
	Ответить 0

20.10.2011, 19:52	#291 (permalink)
scalpel Старожил Регистрация: 20.11.2009 Сообщений: 887	И снова фуллы на борде!))
	Ответить 0

20.10.2011, 21:34	#294 (permalink)
Jake_Green Старожил Регистрация: 31.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,051	По раздаче, я бы с терна чек/фолдил. Выблефовыть агро-фиша, который видит сплит на доске смысла мало. Рука без эквити, мы без позы... __________________ Экли тащи!
	Ответить 0

21.10.2011, 18:44	#295 (permalink)
Conflux Старожил Регистрация: 16.02.2009 Сообщений: 759	Как вчера сыграл?
	Ответить 0

22.10.2011, 03:10 TS	#296 (permalink)
Nazman Старожил Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Саратов Сообщений: 845	Всем доброго вечера, вот результаты за 20-е число: Миниатюры Изображения __________________ Я думаю о том, что ты думаешь о том, что я думаю о том, что ты думаешь... WALL тире И блеат
	Ответить 0

22.10.2011, 03:29 TS	#297 (permalink)
Nazman Старожил Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Саратов Сообщений: 845	Результатам вчерашнего дня я решил посвятить отдельный пост, так как именно вчера я на практике впервые применил приемы описанные в играх разума, причем это мне понадобилось под конец игрового дня, так как за последние полчаса игры у меня отняли почти все, что я с таким трудом заработал за день. Хочу сказать, что если настроить свои мысли на нужное направление, то тильт можно как минимум уменьшить, а значит потерять меньше в стрессовой ситуации и успеть закрыть столы с минимальными потерями если это требуется, или же продолжить играть, если есть осознание что тильт отступил. Пожалуй я нашел то, что так давно искал, ибо именно тильт, отсутствие мотивации и страх убивали мой профит очень долгое время. Я советую книгу "Игры разума" всем, кто хочет расти в покере, причем ее недостаточно просто прочитать, надо следовать советам из этой книги, даже если они кажутся вам глупыми, не бойтесь выглядеть глупо в своих глазах, на самом деле глупо выглядит тот, кто не работает над своей игрой и при этом жалуется на бедбиты и кулера, оставаясь при этом на одном и том же лимите годами, а тот же, кто работает над своей игрой, улучшает ее качество во всех аспектах, как в технических, так и в психологических, тот добьется успеха и возможно будет посмеиваться, или же жалеть тех, кто будет жаловаться на столь ужасные неудачи... Когда я закончил свою последнюю сессию, я не чувствовал такого опустошения как раньше, мне не хотелось крушить все вокруг и проклинать тупых оппонентов за то, что они тупые и им так везет. Да негатив остался, результат дня тому виной, но я думаю со временем и этого не будет, а покер станет для меня по настоящему любимой работой, которая будет приносить удовольствие, а не седые волосы, трясущиеся руки и расшатанные нервы. Играйте в покер, выигрывайте деньги друзья, всем мира, мира и любви С нами Джа! Миниатюры Изображения __________________ Я думаю о том, что ты думаешь о том, что я думаю о том, что ты думаешь... WALL тире И блеат
	Ответить +4 (+4/-0)

22.10.2011, 08:30	#298 (permalink)
Сайд Старожил Регистрация: 01.07.2011 Сообщений: 1,062	Где книгу-то купить? __________________ Унылый дневник Стань випом в скрилл (манибукерс)!
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Путь войн, упорства и достижений - мой путь наверх	PokerKinder	Дневники игроков низких лимитов	2072	07.08.2010 00:44
Возвращение - Путь наверх	crazy_russian	Дневники игроков низких лимитов	18	08.02.2010 22:59
Мой путь наверх	Shiizo	Дневники игроков микро-лимитов	9	06.09.2009 16:46
Прикрепите топик наверх	Lure	Ввод-вывод денег	2	26.02.2009 22:34
Шаг наверх	poloten4ik	Безлимитный холдем низких бай-инов	5	07.04.2008 22:25

22.10.2011, 10:44	#299 (permalink)
Jake_Green Старожил Регистрация: 31.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,051	в книжном магазине rutracker.org, по запросу The Mental Game of Poker __________________ Экли тащи!
	Ответить 0

22.10.2011, 10:51	#300 (permalink)
Jake_Green Старожил Регистрация: 31.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,051	Nazman, респект за успехи в нелегкой борьбе с тильтом. Но я заметил одну вещь, когда получается искоренить одни его проявления, он сцуко принимает другое обличие, которое уже не так легко даже просто обнаружить. После этого я понял, что лог сессии нужно вести даже если создалась иллюзия, что тильта нет. Этот змий очень хитер, и Тандлер дает массу, казалось бы странных советов, но эти советы работают. __________________ Экли тащи!
	Ответить 0

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте