Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 16.01.2007, 19:32     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Привет всем!)
В корзине 4 шара. 2 белых и 2 черных. С закрытыми глазами убираем от 1 до 3х шаров из корзины. Мы НЕ знаем какие шары мы убрали. В корзине 1,2 или 3 шара, в зависимости от того сколько шаров мы достали до этого. Я правильно понимаю, что вероятность что достать белый или черный шар осталась та же вероятность (0.5)?
cooper(jr) вне форума      
Старый 16.01.2007, 20:03   #2 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 152
нет, конечно!
Вероятность достать шар определенного цвета зависит только оттого, что есть в корзине! Если, к примеру, мы достали два белых и один черный, в корзине остался один белый шар, это и есть реальность, а не наши знания насчет его цвета. И запуская руку в корзину в четвертый раз, мы никогда не достанем шар черного цвета.
Gazar вне форума      
Старый 16.01.2007, 20:09   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Почему нет то ?
если мы не види какие шары вытаскиваем, то вероятность цвета не меняется и всегда остается 0.5

... и всё кардинально меняется, если мы видим какой шар вытащили

а дело в том, что вытаскивая и не видя что вытаскиваем... мы произносим только слова. корзина - это просто слово, вытаскивая из неё шар и не смотря на него мы на самом деле никакого вытаскивания не делаем.
vano вне форума      
Старый 24.01.2007, 03:21   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 716
Цитата:
Сообщение от cooper(jr) писал вт, 16 января 2007 19:32
Привет всем!)
В корзине 4 шара. 2 белых и 2 черных. С закрытыми глазами убираем от 1 до 3х шаров из корзины. Мы НЕ знаем какие шары мы убрали. В корзине 1,2 или 3 шара, в зависимости от того сколько шаров мы достали до этого. Я правильно понимаю, что вероятность что достать белый или черный шар осталась та же вероятность (0.5)?
Все проще, чем ты думаешь :
Если вытащили 1 шар, то осталось 3 - 2Ч+1Б с вер-стью 50%, 2Б+1Ч с вер-стью 50%, средняя вер-сть достать Ч или Б =50%.
Если вытащили 2, то осталось 2 черных с вер-стью 25%, 2 белых с вер-стью 25% и 1 Ч 1 Б с вер-стью 50%. Общая вер-сть выташить Ч или Б по-прежнему 50%.
Если вытащили 3 шара, то остался 1, а поскольку ты не знаешь какие ты вытаскивал, то априори он может оказаться или черным или белым (с вер-стью 50%)
Так что теорема доказана.
__________________
Трудно быть лучшим, будучи скромным...
Aimer вне форума      
Старый 24.01.2007, 03:39   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Провинция
Сообщений: 462
Цитата:
Сообщение от Aimer писал ср, 24 января 2007 03:21
Цитата:
Сообщение от cooper(jr) писал вт, 16 января 2007 19:32
Привет всем!)
В корзине 4 шара. 2 белых и 2 черных. С закрытыми глазами убираем от 1 до 3х шаров из корзины. Мы НЕ знаем какие шары мы убрали. В корзине 1,2 или 3 шара, в зависимости от того сколько шаров мы достали до этого. Я правильно понимаю, что вероятность что достать белый или черный шар осталась та же вероятность (0.5)?
Все проще, чем ты думаешь :
Если вытащили 1 шар, то осталось 3 - 2Ч+1Б с вер-стью 50%, 2Б+1Ч с вер-стью 50%, средняя вер-сть достать Ч или Б =50%.
Если вытащили 2, то осталось 2 черных с вер-стью 25%, 2 белых с вер-стью 25% и 1 Ч 1 Б с вер-стью 50%. Общая вер-сть выташить Ч или Б по-прежнему 50%.
Если вытащили 3 шара, то остался 1, а поскольку ты не знаешь какие ты вытаскивал, то априори он может оказаться или черным или белым (с вер-стью 50%)
Так что теорема доказана.
Все еще проще. Задача так поставлена, что белый шар ни чем не отличается от черного. Значит все абсолютно симметрично. Удивительно если бы ответ был не 50%.
Это Я вне форума      
Старый 24.01.2007, 10:55   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Покер. Играет 6 боксов. Видите только свой. Есть пара 2. Вероятность покупки двойки с одного обмена? 2/46. А теперь если видите на соседнем еще пару 2? Полагаю 0.
stein вне форума      
Старый 24.01.2007, 16:08     TS Старый   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Дело в том, что у меня один мой знакомый, работающий в Вегасе прокомментировал правило hole card на Джеке, как средство борьбы против счетчиков. Типа: сняли hole card вначале при счете 0, а в конце игры, когда идет набор при плюсовом счете против 23456 - это повлияет на вероятность перебора, тк сняли hole card вначале игры.
Этот простой пример с "шарами") доказывает обратное. Вероятность того, какого достоинства карта, зависит от счета, тк она принадлежит к той же группе несыгранных карт. Каламбурно немного получилось. сорри, тороплюсь)
cooper(jr) вне форума      
Старый 27.01.2007, 03:50   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 716
Не согласен. Ну подумай, какая разница где лежит hole card - у дилера или в неотыгранной колоде. Априори вероятность, что она будет та или иная, одинакова. Так что со счетчиками бороться это не поможет, даже наоборот, в сравнении с европейскими правилами это дает преимущество игроку
__________________
Трудно быть лучшим, будучи скромным...
Aimer вне форума      
Старый 27.01.2007, 23:43     TS Старый   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Aimer писал сб, 27 января 2007 03:50
Не согласен. Ну подумай, какая разница где лежит hole card - у дилера или в неотыгранной колоде. Априори вероятность, что она будет та или иная, одинакова. Так что со счетчиками бороться это не поможет, даже наоборот, в сравнении с европейскими правилами это дает преимущество игроку
вобщем то я и пытался сказать, что правило hole card никак не повлияет на вероятность набора дилера.
cooper(jr) вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Туплю Antares Покер один на один 8 21.08.2010 13:21
чистый спайт или я чёто недопонимаю? Mckiev Одностоловые турниры 46 20.10.2009 01:55
туплю???? контролеша) Обучение 6 20.04.2009 19:32
Что-то я туплю Pokerist Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 2 22.01.2008 23:29
Помогите, туплю - PT+PAH RHnd Теории, стратегии, основы покера 1 10.04.2006 07:23


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot