Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер оффлайн > Клубный покер (Архив, FAQ)
Опции темы

Ждать или не ждать, вот в чем вопрос?

Важные объявления
Старый 26.04.2004, 09:30     TS Старый   #1 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 26.04.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5
Привет дамы и господа!

Я хотел бы услышать Ваше мнение, по следующему вопросу.
В каких ситуациях Вы дожидаетесь выпадания последней карты, а в каких нет?

Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу!
Djinn2003 вне форума      
Старый 26.04.2004, 09:43   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Vodila
 
Регистрация: 21.02.2004
Сообщений: 445
Отправить сообщение для Vodila с помощью ICQ
Жду флэш4, 2сторонний стрит, но только если уровень ставок/отношение банка/количество денег соперника дадут выгоду. Почти никогда не жду дырявый стрит.

Вообще конечно нет однозначного ответа на этот вопрос. Все зависит от конкретной ситуации. Например, нужно ждать флэш4, а твой единственный соперник поставил все свои деньги, т.е. я знаю что если я даже соберу флэш, я с него больше ничего не вытащу, в этой ситуации я просто скинусь, если банк маленький а ставить нужно много.
Vodila вне форума      
Старый 26.04.2004, 15:59   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Пример 1:

У нас
До флопа за нами противник делает рэйз.

На флопе приходит

Делаем ставку из ранней позиции, противник отвечает на нашу ставку рэйзом.

Торн
в банке 4 больших ставки.

мы делаем чек, противник делает ставку (1БС), решение за нами: колл или фолд.

Уравнять в банк нам нужно 1БС против 5БС (4БС уже в банке + 1БС ставка противника). Т.е. 1:5 - мы должны вложить 1, чтобы выиграть 5.

Но выиграть мы скорее всего можем только, если на ривер придет J или T (это 4 карты), дающие нам фулл-хаус, хотя даже в этом случае нельзя быть уверенным в победе, т.к., если у противника уже сейчас тройка (например, KKK, QQQ), то он получит больший фулл-хаус. Если у противника сейчас стрит, то еще 3-4 карты (тузы) дадут нам возможность разделить банк с противником.

Если считать только J и T, то в лучшем случае вероятность получить нужную карту получается 4:42 ~ 1:10.5.

Шансы к банку по сравнению с шансами на улучшение получаются убыточными. Поэтому в этом примере ответ - сбросить карты и не смотреть ривер.

Пример 2:

На доске

До флопа противник делал рэйз и с того момента агрессивно ведет в торговле, можно предположить, что у него старшая пара (A) с хорошим кикером (напр. AK).

У нас

Допустим то же самое - предстоит уравнять 1БС против 5БС.
Нам помогут (предположительно) 9 карт - все пики.

Шансы на улучшение: 9:37 ~ 1:4

Эти шансы обещают больше, чем доля, которую требуется вложить в банк, поэтому решение - колл. Кроме того, если следующей картой придет пиковая, то возможно мы сможем выиграть от противника еще 1-2 ставки на ривер.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 28.04.2004, 01:12   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Larry
 
Регистрация: 18.04.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 702
Цитата:
Сообщение от Профи писал(а) пн, 26 апреля 2004 15:59
Пример 2:
На доске

До флопа противник делал рэйз и с того момента агрессивно ведет в торговле, можно предположить, что у него старшая пара (A) с хорошим кикером (напр. AK).

У нас

Допустим то же самое - предстоит уравнять 1БС против 5БС.
Нам помогут (предположительно) 9 карт - все пики.

Шансы на улучшение: 9:37 ~ 1:4

Эти шансы обещают больше, чем доля, которую требуется вложить в банк, поэтому решение - колл. Кроме того, если следующей картой придет пиковая, то возможно мы сможем выиграть от противника еще 1-2 ставки на ривер.
Почему 9:37 ?! :? , а не 9:46 и соот-но ~1:5.
Надеюсь это опечатка, Профи?
А к первому примеру(тоже, кстати 46-х ) , добавил бы и туза, но уже к 1\2 пота.
__________________
Pair of balls beats everything...
Будни инвестора.
Larry вне форума      
Старый 28.04.2004, 01:38   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
52 карты в колоде, 6 мы видим. 46 карт в колоде осталось, мы их не видим: 9 карт из них помогает, 46-9=37 - не помогает.
Шансы улучшиться:не-улучшиться относятся как 9:37, здесь ":" означает "к", т.е. "9-к-37".
Если вместо шансов записать вероятность улучшения в виде дроби через знак деления "/", то действительно будет 9/46.

Поэтому 9:37 (шансы улучшения) соответствуют дроби 9/46, а 37:9 (шансы не-улучшения) соответствуют дроби 37/46.

Откуда взялась такая запись и насколько она древняя, честно скажу - не знаю, но в букмекерстве тоже не используют дроби, а используют эту запись (соотношение размеров).
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 28.04.2004, 12:32   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 01.04.2004
Сообщений: 360
Я бы добавил к 9 ожидаемым пикам еще 3-х валетов, которые дадут нам стрит.
Cardinal вне форума      
Старый 28.04.2004, 14:15   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Согласен. Но, т.к. валеты дадут стрит и противнику, то банк будет поделен (split). Пока мы не учитываем будущие ставки, а считаем только те, которые уже находятся в банке, то валетов можно посчитать, но их количество нужно уменьшить вполовину (1.5 аутс).
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 28.04.2004, 14:29   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Quote:
Но, т.к. валеты дадут стрит и противнику, то банк будет поделен (split).
С какой такой стати они дадут стрит противнику?
__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 28.04.2004, 14:34   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Да, ошибся. У противника стрита не будет. Значит нужно считать непиковых валетов как еще 3 аутс.
Получилось 9+3=12 аутс, с которыми мы выигрываем, т.е. шансы улучшиться и выиграть 12:34 ~ 1:2.8. Сравнивая это с 1БС:5БС (долей, которую мы уравниваем в банк), можно сказать, что появилась альтернативная тактика с околонулевым МО: рэйз. В этом случае доля в банк изменится на 2БС:6БС ~ 1:3. Однако с учетом того, что противник может дать рерэйз, а без пиков или вальта мы все равно никак не выиграем, я здесь ограничился бы коллом.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
IPO Мегафона, брать или ждать?! regetx Бизнес и инвестиции 5 10.12.2014 13:15
K10 fold? чего ждать? Texnik Одностоловые турниры 19 02.09.2008 10:58
Ждать или пушить? No_match Одностоловые турниры 8 21.12.2006 12:53
Ждать BB или нет? Женя Теории, стратегии, основы покера 7 03.05.2006 17:36
QQ ждать ли торна или нет? Zedmor Теории, стратегии, основы покера 20 14.09.2005 13:56


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot