| 
 | ||||
| 
 | ||||
    
  | 
    
     
    Важные объявления
     | 
  
| 
       | 
  
| 
            
             | 
        #1 (permalink) | 
| 
            
             Бессмертный 
            
            
            
            
            
                
            
            Регистрация: 01.03.2004 
                Адрес: RU 
                
                
                    Сообщений: 5,045
                 
                
                
                
                 | 
    
 
    
    
        
        
            
            
        
        
         
            
            Посмотрел на [Зарегистрироваться?] и понял, что многие люди, которым интересна тема клубного покера играют не так давно. В связи с этим я решил написать материал о том, откуда берутся деньги, которые рассчитывает получить серьезный игрок. Если у вас есть комментарии или вопросы к тому, что я сейчас напишу - не проходите мимо. 
        
        
        
            Казалось бы что трудного, чтобы выиграть в покер деньги? В том, чтобы сделать это один или несколько раз ничего трудного нет. Но выигрыши и долговременная прибыль это совсем разные вещи. Если мы договоримся рассматривать долгий период времени, для убедительности давайте возьмем несколько лет, то сможем увидеть, что сами по себе выигрыши в покере не дают никакой возможности получить прибыль. Дело в том, что за такой долгий срок обязательно придут и хорошие, и плохие карты и, игрок будет испытывать периоды удачи и неудачи. Поэтому, деньги выигранные в моменты удачи неизбежно будут проиграны во время моментов неудачи. Этот процесс неотвратим как прилив и отлив. В долговременном периоде действие полос неудачи всегда полностью равно действию полос удачи. Все игроки окажутся равны в этом. При этом не забудьте, что казино это платная площадка и оно все это время будет понемногу забирать деньги в оплату своих услуг (обычно в виде "рэйка" (rake), небольшой доли отчисляемой от каждого банка). Со временем это приведет к тому, что даже "прилив" удачи уже больше не будет возвращать нас к исходному уровню и, начнется неизбежный уход вниз. Это общий сценарий всех игр против казино, если рассматривать их в долгосрочной перспективе. Однако, в клубных играх есть все-таки один способ получения долговременной прибыли. Но этот способ не имеет никакого отношения к выигрышам или удаче. Возможность получения прибыли в клубном покере состоит в том, чтобы: (а) выигрывать в моменты своей удачи больше, чем умеют другие игроки; (б) проигрывать в неудачных ситуациях значительно меньше, чем другие игроки. Отдавая каждый раз таким образом обратно меньше, чем раньше выиграли, вы постепенно получите деньги тех, кто этого не делает. Важность (а) и (б) одинакова. Выполняемые раз за разом, они могут преодолеть действие отчислений в пользу казино и начнут сдвигать вверх точку, в которую Вас приносит "прилив" удачи. По сравнению с влиянием удачи это медленный и малозаметный процесс. В короткой перспективе действие удачи в десятки и сотни раз превышает влияние (а) и (б). Результат станет очевиден только с течением времени, после огромного числа повторений. Получить в покере прибыль и оставить ее себе очень трудно. Согласно статистике этого хотел бы каждый игрок в покер, но делать в течение всей жизни смог только каждый двадцатый из них (5%). Хорошо играть, когда везет и выполнять пункт (а) может почти каждый (кроме самых "зажатых"), но почти никто не справляется с тем, чтобы при затяжных неудачах, т.е. день, неделю, месяц, два, когда все катастрофически против тебя, выполнять пункт (б). У человека банально "сносит крышу": он начинает чувствовать себя никудышним, злится, обижается, теряет веру в свои силы - ему становится уже не до пункта (б) и он начинает играть неправильно, увеличивая потери. И тогда все его прежние достижения по пункту (а) вылетают в трубу. Не получится играть в покер "серьезно" только тогда, когда вам везет. Вы или делаете это все время или не вешаете себе самому лапшу на уши - денег игроку, который теряет самообладание хоть на 5 минут в час покер не принесет, это суровая правда. Только этим и труден покер как способ заработка, другие составляющие в нем освоить намного легче. Это график изменения количества денег у трех воображаемых игроков, которые в течение года побывали в совершенно одинаковых ситуациях. Синий игрок весь год бесстрастно как машинка для печатания денег выполнял свои (а) и (б). Красный играл более увлеченно, много выигрывал, в том числе благодаря рискованным ставкам, которых избегал синий игрок, но по этой же причине и из-за эмоций красный больше терял на неудачных ситуациях. Зеленый действовал почти как синий, но выигрывал чуть меньше в удачных ситуациях, кредо у него такое - не брать лишнего. У всех троих, включая синего игрока, было несколько периодов затяжных неудач, длившихся дольше месяца, когда количество их денег только уменьшалось. Однако потери красного игрока в эти неудачные периоды намного более значительны. В покере не получится совместить вместе: 1 - эмоции, риск, азарт и радость выигрышей (красный игрок); 2 - чтобы вами все остались довольны (как зеленым игроком); 3 - долговременную прибыль. Вы должны выбрать только одно из трех. 
                __________________ 
        
        
        
        
    На трудном пути к легким деньгам...  | 
| 
         | 
    
    
    
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
            
                
            
            
        
        
        
        
        
        
        
            
        
        
 
 
0 
   
        
     | 
| 
            
             | 
        #2 (permalink) | 
| 
            
             Участник 
            
            
            
            
            
            Регистрация: 07.04.2004 
                Адрес: New Zealand 
                
                
                    Сообщений: 119
                 
                
                
                
                 | 
    
 
    
    
        
        
            
            
        
        
         
            
            Любопытная статья. Не могу не согласиться с основными выводами, но есть одна деталь: все графики Профи начинаются с полосы везения. А что произойдет, если первой полосой будет непер? Я думаю, что тот же синий игрок после пары месяцев проигрыша может: 
        
        
        
        
        
        
        
    - бросить играть совсем - увеличить лимит - уменьшить лимит Трудно представить, что даже очень хороший игрок, но с небольшим опытом так легко перенесет эту полосу. А любое изменение лимита в этом случае может иметь очень пагубные последствия. Да и как все-таки отличить стартовую полосу невезения от недостатка класса на выбранном лимите?  | 
| 
         | 
    
    
    
        
        
        
        
        
        
        
            
                
            
            
        
        
        
        
        
        
        
            
        
        
 
 
0 
   
        
     | 
| 
            
             | 
        #3 (permalink) | 
| 
            
             Бессмертный 
            
            
            
            
            
                
            
            Регистрация: 01.03.2004 
                Адрес: RU 
                
                
                    Сообщений: 5,045
                 
                
                
                
                 | 
    
 
    
    
        
        
            
            
        
        
         
            
            Как отличить полосу невезения от недостатка класса - я не знаю. Нужно подождать наших математиков. 
        
        
        
            Из личного опыта я успел понять, что в краткосрочной перспективе есть 4 варианта развития событий: А. Играть неправильно и выигрывать. Б. Играть неправильно и проигрывать. В. Играть правильно и выигрывать. Г. Играть правильно и проигрывать. Для начинающего красного игрока вариант (А) - вдохновляющий, вариант (Б) - отрезвляющий. Для синего, ты прав, вариант (Г) будет болезненной неожиданностью. От огорчения он может даже записаться в красные и, если там первое время дело пойдет по варианту (А), то это финиш. Могу рассказать, как это было у меня. Мне очень "повезло": пока я был красным игроком и играл на эмоциях - был "непер". Я вводил на сайт $50-100, проигрывал их. Вводил следующие, пробовал лимиты повыше - проигрывал. Иногда немного поднимал, шел в no-limit - проигрывал. Это продолжалось 3,500 раздач (месяц-полтора) и я ушел в минус примерно на $800. Это были ощутимые для меня деньги и я был очень огорчен. На картинке это область (1). К тому моменту я уже понимал, что так я далеко не уеду. Я начал анализировать свои действия, думать о системе игры, стал читать форумы и статьи, потом купил книжку. В процессе всего этого ([Зарегистрироваться?] отдельный пост) изменился стиль моей игры и убывающая тенденция сменилась на боковую (2), подверждая, что я стараюсь не зря. Эта область продолжалась до 8,500 раздач (еще 2-3 месяца). К тому моменту я уже опять стал терять веру в свои силы. Как же так, думал я, теперь я все делаю правильно, но график кажется опять повернул вниз. Вспоминая ощущения, это время было похоже на то, как человек учится плавать - пока он учится его руки и ноги действуют несогласованно и он не плывет, хотя уже может поднимать брызги и немного держаться на воде. Потом внезапно наступает восхитительный момент, когда согласованная работа конечностей, т.е. всех знаний и опыта, которые я уже получил к тому моменту, приносят свой результат. Дальше мне, как уже устойчивому игроку синей группы довольно долго везло, я переходил на следующие уровни ставок, хотя каждая просадка (были длиной 500-1000 раздач, до 50-80БС) по-прежнему оказывалась серьезным испытанием. По настоящему глубокие убывающие тренды и очень серьезные просадки я встретил уже за пределами этого графика (в графике 20,000 раздач). Так я все это в то время видел. А как оно на самом деле - действительно ли влияние удачи (случайностей) в форме графика настолько велико, что все могло получиться и по-другому - не могу сказать. Однако я знаю, что размах колебаний результатов сильно зависит от разницы в классе между вами и противниками. Поэтому я почти уверен, что на невысоких лимитах в игре на полный стол, игрок освоивший экономно-агрессивный стиль и не теряющий самоконтроль, может рассчитывать примерно на такую форму графика, как моя третья область. Одно наличие этого стиля создает в пассивных низколимитных играх колоссальное преимущество, и это помогает сгладить форму графика. Другой вопрос, что игрок действительно должен сохранять самообладание, иначе небольшие провалы превратятся в убывающие тренды. Однако агрессивные игры и чуть более высокие лимиты - это другая история: там от игрока потребуются уже намного большие опыт и подготовка. Игроки там получше и иметь над другими постоянное преимущество, которое было возможно в пассивной низколимитной игре уже вряд ли получится, поэтому даже плюсовому игроку следует ожидать бОльших колебаний результатов. 
                __________________ 
        
        
        
        
    На трудном пути к легким деньгам...  | 
| 
         | 
    
    
    
        
        
        
        
        
        
        
            
                
            
            
        
        
        
        
        
        
        
            
        
        
 
 
0 
   
        
     | 
			 
			Похожие темы
		 | 
	||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | 
| Нулевые регуляры - откуда берутся? | hiNt | Одностоловые турниры | 5 | 31.12.2007 17:06 | 
| Откуда берутся деньги для "гаранти" турниров | Pаul | Теории, стратегии, основы покера | 19 | 08.12.2007 22:02 | 
| Правильно ли я понимаю (откуда берутся деньги) | msdos | Теории, стратегии, основы покера | 15 | 24.01.2007 15:56 | 
| Откуда деньги на Визе? | pokerchatko | Ввод-вывод денег | 11 | 19.07.2006 21:20 | 
| Откуда берутся разговоры о нечестной игре ... | Реактор | Около покерного стола | 15 | 08.01.2006 03:49 | 
        
  | 
    
        
  |