Программный пот

Про что я и говорил: Рейз, на флопе конечно дал бы много информации о картах Жейкоба и его надо было делать. Но повторюсь, NiHeraNeSsu своим отсутствием агрессии спровоцировал Жейкоба на тупейшие коллы.

Да, забыл сказать, что рейз ривера тоже заслуживает восхищения.
PS. А что это за звездочки у этой темы. И почему только 5, а не 51 .

Действительно, звездочки откуда-то появились как на армянском коньяке.
Ну, собирался написать про терн, так что напишу про терн.
Кстати, совершенно не обязательно соглашаться с тем, что я тут понаписал - я вовсе не претендую на то, что это истина в последней инстанции, так, пытаюсь поделиться опытом, для меня эти вещи сейчас очевидны, что вовсе не значит, что они из разряда аксиом, в конце концов у каждого свой игровой стиль.
Итак, терн :
1 Я обязан рэйзать прежде всего по той же причине - убрать заднего на случай если у него есть черва, а у атакующего червей нет. То же относится к дамам и валетам. Если задний убрался, я не теряю ничего - я могу получить рерайз только в случае если у одного из них флаш, и на этот рерэйз я отвечу - у меня все еще 4 аутса, то есть я сознательно согласен заплатить лишний бэт в обмен на огромное увеличение шансов забрать пот.
2 Если я убрал Жэйкоба и не ворвался во флаш у Луи, я не теряю вообще ничего, потому что я не собираюсь бэтать ривер если не куллю фулл-хауз.
3 Если мне не удалось убрать Жайкоба, у меня все еще приличные шансы выиграть пот и аутсы выиграть его даже если сейчас меня бьют.
Ну вот пожалуй и все.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Еще такая мысль. На флопе Жакоб, возможно, снес бы под 3-бет только в том случае, если поначалу предполагал, что его пара девяток ( как вариант - дохлый туз, вторая пара) все еще лучшая рука. Тогда 3-бет мог заставить его переосмыслить свое положение и сброситься. Хотя, в данном конкретном случае, и чек-рейза с последующим коллом должно было бы хватить. Однако клиент оказался крепок.

Если же Жакоб всерьез предполагал усилиться на последующих улицах, т.е. прикупить что либо к своим девяткам - или, допустим, тянул пробку ко внутреннему недостриту - вряд ли он сбросился бы на этот 3-бет.

Возьмем флоп. Бет NiHeraNeSsu на первом круге ставок дает ему шансы 1:7. Ну, если он рассчитывает, что Луи тоже проколлит - 1:8. В реальности Жакоб отыграл флоп 1:5.

На втором круге после чек-рейза Луи с последующим коллом шансы равны 1:11 . Вроде уже достаточно шансов, чтобы тянуть пробку.

Делая 3-bet, мы подрезаем шансы на стрит и делаем дрова невыгодными. Жакоб получает шансы 2:12, т.е. 1:6.

Всего-то - 1:7 против 1:6, улавливаете разницу?

Даже если заложить на перспективу кэп от Луи, все равно получаем 3:15, или 1:5. Это никак не выходит за рамки 1:5 - 1:8, за которые Жакоб готов был играть изначально. С чего бы ему фолдиться теперь, раз он уравнял первый раз? Только если он, при том, что легкомыслен, еще боязлив и непоследователен. А так, если человек - оптимист, то это надолго.

В общем, не так уж много шансов сфолдить этого парня. Задача раскрутить Жакоба на бабки имеет больше перспектив. Но, выполняя эту задачу на флопе, мы фактически работаем на большого Луи.

Если бы я был на месте Жайкоба, я бы не коллал флоп. Но терн коллал бы обязательно, и точно также рэйзал бы ривер.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Я со всеми твоими рассуждениями практически на 99% согласен, если не знать, что за карта у Жейкоба. Но не согласен с тем , что он хорошо играл. Ты ведь не признаешь, что он дурачок. На всех трех улицах это было глупо: про колл флопа с терном мы тебе уже написали, а рейз ривера: интересно этот супер игрок тоже прочитал 2 пары у Вас обоих?
Почему этот супер игрок не верит во флеш Луи или твой сет королей или тузов? Или сет десяток Луи? И подставляется под 3бет. А вышла бы черва у него уже был бы не сет, а флеш (что по ранжиру комбинаций вроде еще сильнее)-здесь вообще кэпать надо .

Объясни пож вот это подробнее, может я что-то глобально не понимаю. И в онлайне на 10/20 ты также бы сыграл?
Ps. Хотя я однажды видел твой нестандартый вход на Т9о из поздней 4-5м. Но это было вначале турнира и на свой стрит ты нормально собрал, но все же.

Сейчас попробую. Побуду Жайкобом. Как я и сказал, я бы не коллал первый бэт на флопе. Но допустим что я-таки проколлал его. Если бы, кстати, в поте было не 3 человека а, скажем, 5, и я последний из них - я бы проколлал первый бэт на флопе тоже. Теперь второй бэт от чек-рэйзора. Если первый бэт проколлан, второй с этой картой коллается практически на автомате. Ведь когда я коллал первый бэт я вовсе не думал, что у меня лучшая рука, я платил за перспективу ее поймать, а терерь мало что изменилось - мне подтвердили, что у меня не лучшая рука, но я это и так знал. У меня просто возрасли оддсы, так что колл. А вот два бэта я коллать не буду, и не только потому, что оддсы недостаточны, а потому что моя заветная девятка может меня не спасти - вероятность, что я попал в старшую тройку стала гораздо больше.
Теперь терн. Та же история - к моим 2 аутсам добавились еще 8 - туз червей не в счет. Да, ни один из них не дает мне натс, но я в позиции - это я увижу, что они будет делать если откроется черва. Опять-таки за два бэта меня как ветром сдует - ведь 2 бэта почти наверняка означают готовую черву. Так что я коллаю терн с полным на то основанием.
Ривер. Я поймал то, что хотел. Я знаю, что наверняка бью второго и мой единственный убийца - это червовый флаш у первого, причем тузовый флаш. Тогда я могу нарваться на 3 бэта, ну и что с того ? Я также могу проиграть один лишний бэт, если попал в нетузовый флаш или в 3 десятки, но я на это иду сознательно. Я просто играю по логике - я платил всю дорогу за шанс поймать свой аутс, и я поймал лучший из них, именно тот, на который я рассчитывал еще префлоп. Так я не хочу его спалить, я согласен рискнуть еще раз, но постараться забрать максимум.

Да, кстати, коньячные звезды на посте все-таки откуда взялись ?

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Это люди твою тему по 5-ти бальной системе оценили.

Так большие люди оценили твой пост .

ОФФТОПИК:
Механизм голосования за ветку "Оценить", которое приводит к увеличению кол-ва звездочек, встроен в форум и всегда был, просто эта фишка находится не на самом видном месте и читатели-писатели никогда не голосуют за ветки (за очень редким исключением). Скорее всего не потому-что им что-то не нравится, а потому-что лень дотянуться до "Оценить тему", которое находится в самом низу каждой ветки. Однако ради этой ветки эту привычку преодолели уже три человека, что является верным признаком того, что ее обязательно нужно сохранить для будущих поколений игроков.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

УУУУУУУПС. Понял. Очень лестно. Я, признаться, подумал, что эти звезды - что-то типа
"Трамвай переехал отряд октябрят".

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

NiHeraNeSsu
Сейчас я ни секунды не думал бы, что делать. Единственный правильный ход здесь - рерэйз. Я пока опущу причины, но в конце изложу их все, так как мне сдается, тема должна представлять некоторый интерес.
Но 5 лет назад я только думал, что понимаю игру, а на самом деле играл весьма и весьма посредственно. Итак, я сделал грубейшую ошибку, решил задешево посмотреть терн и проколлал.

Что касается флопа - 3 bet - вопрос. Даже не один.
1.Жэйкоб падает, Луи делает кэп. На торне Луи ставит. Наши действия? Мы уже положили ему флаш.
Проблема в том, что онлайн-игроки, в основной своей массе "видят" только свои карты, а Луи (в онлайне) сейчас видит у себя сильнейшие две пары и ни о каком проигрыше и не подозревает.
2.Жэйкоб падает, Луи call. На торне Луи чекает. Если мы ставим, то после чек-рэйза Луи у нас проблемы опять. А чек-рэйз в этой ситуации мы получим с вероятностью намного превышающей 50%. Это опять потому, что Луи в онлайне видит только свои тузовые две пары.
Проблемы, по моему, решает только чек на торне и call на ривере.
3 и 4. Тоже самое, только Жэйкоб остается в игре.

С удовольствием услышу комментарии к 3 bet на флопе от NiHeraNeSsu.

NiHeraNeSsu
В общем, я совершил вторую ошибку, и тем самым сделал фактически все, чтобы проиграть этот пот. Я заколлал бэт от Луи, и Жэйкоб заколлал тоже.

А вот здесь уже полностью согласен. Райз торна мог дать денег с кона. Но опять же ключевое слово МОГ. А Жэйкоб мог и не упасть в онлайне.

Недавний пример. ВВ - плотный активный игрок, пусть будет Луи. СО - отпетый лузер, не считающий никаких шансов, это наш Жэйкоб.
Party Poker 15/30 Hold'em (7 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP2 with Q:s:, A:c:. CO posts a blind of $15.
2 folds, Hero raises, CO (poster) calls, 2 folds, BB 3-bets, Hero calls, CO calls.

Flop: (9.66 SB) Q:d:, J:c:, 4:h:(3 players)</font>
BB bets, Hero raises, CO calls, BB 3-bets, Hero calls, CO calls.

ВВ имеет КК? Нет? Тогда что?
На чем ставит СО?

Turn: (9.33 BB) 3:s:(3 players)</font>
BB bets, Hero calls, CO calls.

Надо давать райз? Но выпадет ли СО? Он наверняка усилился.

River: (12.33 BB) 5:s:(3 players)</font>
BB bets, Hero calls, CO raises, BB calls, Hero folds.

Final Pot: 17.33 BB

У ВВ на руках KQo, у CO - 35o. Это онлайн!!

Ну мы же не говорим о примерах полного идиотизма как в этом поте. Если ты играешь против 100% обезьяны или стада обезьян, то процент влияния счастья по отношению к умению сильно возрастает. Дело не в онлайне, в оффлайне попадаются такие же экземпляры, а то и покруче.
Но если ты заменишь обезьяну на адекватного игрока - ты ведь выбьешь его рэйзом, правда, и значит заберешь пот.
Вот мне часто приходилось слышать такие речи: "Я - солидный игрок, тайт-аггрессив. Я играю только хорошие руки. Я не чейзаю стриты в дырку и раннер-раннеры. Но выиграть не могу, меня постоянно переезжают на ривере. Американские форумы просто кишат подобными жалобами. А дело в том, что одну вещь большинство таких жалобщиков не могут да и не хотят признать - они просто не владеют одним из основных элементов игры, который не менее важен, чем выбор рук и игра по оддсам - а именно умением увеличить свои шансы забрать пот за счет сужения поля.
Ну вот элементарная ситуация - игрок прорезал 2 дамы, получил двух коллеров сзади и одного с блайнда. Открылись КТх и тот что на блайнде бэтает. Большое горе пришло в дом Улугбека - его дамы не старшие. Поэтому он делает колл, так как не в ладу с логикой и вообще с головой. Сзади еще 2 колла. На терне он ловит даму и засаживает херову тучу денег тому, кто сидит на валет-девять. После чего он воет на луну, проклиная проклятую рыбу, которая играет валет-девять, даже не подозревая, что самая рыбистая рыба - он сам.
Да пусть у того кто на блайнде 10 королей - единственный вариант у него - рэйз, другого просто нет априори.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Мне нравится этот ответ!

Пользуясь случаем хочу поблагодарить уважаемого NiHeraNeSsu за бесплатное обучение русскоязычных игроков.
А наших участников форума - в большинстве своем молодых людей - я бы попросил с уважением относиться к откровенно полезным сообщениям профессионалов. А то неприятно иногда читать некоторые сообщения.

Всем удачи!

Upd

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

Да интересная тема, а что значит программный пот, т.е. с модулированный программкой для обучения))), а все-таки как правильно нужно сыграть, ри-рейзом флопа, ведь так.

Инстафолд флоп

Вот значит во что играем?

Я писал по НЛ. С сайзингами лимита я хз как тут сыграть.