[vanicru]

Party Poker (6 max, 6 handed) [Зарегистрироваться?]

Игра $5-10 6 max. MP3 и SB - лузовые и не очень сильные (судя по статистике) игроки.

Preflop: Hero is Button with J:h:, A:h:.
MP2 folds, MP3 calls, CO calls, Button raises, SB calls, BB folds, MP3 calls, CO calls.

Flop: J:d:, 5:s:, 9:h:(4 players)</font>

На флопе имеем топ-пару со старшим кикером. Пока все неплохо.

SB bets, MP3 calls, CO folds, Button calls.

Bet от СВ ничего не значит - он так играл несколько раз, благополучно затем сворачивал руку на следующих улицах.

Здесь первый вопрос: нужно ли повышать на флопе? Карта у нас достаточно сильна и для повышения на торне.

С другой стороны, сейчас самое время дополнительной ставкой выяснить куда мы попали. На торне будет дороже.

Прошу комментарии.

Turn: 7:h:(3 players)</font>
SB bets, MP3 raises, Button raises, SB folds, MP3 raises, Button calls.

После выхода второй червы на борд, как мне кажется, имеем все основания для 3 bets на торне. Но так ли?

Прошу комментарии.

River: 9:c:(2 players)</font>
MP3 bets, Button calls.

Река помогла самую малость - бьем только мелкие две пары из карт, на которых возможен кэп на торне. Еще бьем блеф, что маловероятно. Или call в расчете на то, что противник просто дурак (такое часто происходит и на более высоких лимитах).

Прошу комментарии.

[NiHeraNeSsu]

Я в 9+ случаев из 10 рэйзаю флоп, даже если мой рэйз очевидно никого не выкинет. Тому довольно много причин.
- я практически уверен, что на данный момент моя рука - лучшая.
- рука недостаточно сильна - если терн откроет K,Q,T,9,8, рэйзая терн, я уже вполне могу нарваться на 3 бэта.
- коллая флоп, я фактически говорю этим, что флоп мне не подошел. В этом случае я становлюсь жертвой возможного семиблафа - на терне МП должен рэйзать любую пару, стараясь выключить меня. В приведенном поте карта на терне дала флаш аутсы, что позволило продолжать игру, ну а если бы не дала? Если бы, например, открылась Т? В этом случае МП сделает рэйз на терне с огромным спектром рук, и отвечать вхолодную с одной парой без выхода на натс уже нельзя.
- опять-таки, коллая флоп, я как бы расписываюсь в том, что у меня нет пары. Допустим, один из них имеет 9, а другой - 5 с разными кикерами. И каждый из них считает, что очень возможно меня бьет, так что оба могут вполне дойти до ривера, где откупить свою и побить меня уже реально.

Обобшая все это - пот, особенно прорэйзанный префлоп, надо стремиться забрать как можно быстрее, и до того, как на доске появились неприятные неожиданности. Рука с одной парой, пусть даже старшей - настолько шаткая, что надо стараться выбить из нее максимум пока она еще выглядит победителем, но не когда доска образовала 100 возможных рук которые ее бьют.

[_Ant]

на 100% согласен с NiHeraNeSsu

не вижу смысла в колле на флопе и последующем рейзе терна.

всегда даю рейз на таком флопе с такой картой.
рейз на терне не защищает пот и дает в лучшем случае 1ББ при победе, но шансы на победу сильно уменьшаются. если мы позади, то еще и заплатим больше.

[Профи]

Повторю предыдущих ораторов, но немного другими словама: топ-пара слишком слабая рука, чтобы откладывать рэйз (=slowplay). Один на один - возможно, но не всегда, а с несколькими противниками - нет.

[Peter_Rus]

Я честно говоря не помню, когда я последний раз не рэйсил флоп в данной ситуации.

[vanicru]

Правильно поставленный вопрос - залог успеха в обучении.

Мне очень нравятся обстоятельные ответы уважаемого (надеюсь, не только мною) NiHeraNeSsu.
Внимательно прочитав его ответ и проанализировав свои мысли по ходу розыгрыша этого и похожего пота, соглашаюсь с его доводами на все 100%.
Особенно, как мне кажется, важна мысль о возможном bluff/semibluff на торне. Это, действительно, возможно и опасно.

В этом поте я сыграл неправильно - признаю. Но...
У меня осталось ощущение, что у SB была 9. На двойную ставку он ее сфолдил. Мне удалось забрать пот.

MP3 показал .

[Nagan]

К стати, а если бы мы были на SB или BB имеет смысл говорить чек, в расчёте на чек-рейз?