Изоляция рейзом

Типичная ситуация:

PokerStars Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 7, J
3 folds, Button calls, SB raises, Hero calls, Button calls

Flop: (6 SB) 8, 4, 9 (3 players)
SB bets, Hero ???

Баттон фиш
Малый блайнд вик рег

Часто встречающаяся ситуация. Мне кажется в таких ситуациях мы всегда должны пытаться выбить баттона рейзом и получить позицию с инициативой, имея на руках хоть что-то. Рейзом мы даем шансы колла баттону 4.5 к 1, т.е. примерно от 8 аутов будет правильным колл. Также скинув баттона мы часто получим позицию и инициативу, т.к. SB обычно не будет 3бетить флоп без руки (в 64,5% от его спектра он будет иметь либо овер(ы), либо вообще ничего).
Но вся проблема в том, что на баттоне фиш, который может неверно коллировать, даже имея одну оверкарту. И частенько в видео видел в таких ситуациях просто игру по оддсам и аутам. Хотелось бы услышать ваши мнения. Как вы играете и как по вашему где находится эта граница коллов\рейзов, если она вообще есть?

__________________
Жизнь - не прогулка на пони по волшебному лесу (с)

Еще одна:
PokerStars Limit Hold'em, $2.00 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with K, 7
1 fold, MP calls, 1 fold, SB raises, Hero calls, MP calls

Flop: (6 SB) Q, 7, 10 (3 players)
SB bets, Hero ???

Здесь рейз очевиднее...

__________________
Жизнь - не прогулка на пони по волшебному лесу (с)

Я, если честно, не люблю комплитить всякий мусор с ББ, чтобы избегать потом сложных решений в мультипотах.
Решения на постфлопе тут хорошо принимать исходя из знания манеры игры оппов, а остальное - гадание на кофейной гуще.
Если фиш не любит скидывать на флопе, то колл, если фиш боится агрессии на терне, а вик рег ее по умолчанию боится, то можно зарейзить в блеф терн, например (но это тоже зависит от разных факторов).
Во второй рейз ОК.

__________________
Сделай то что считаешь нужным и доверься судьбе

В каком то видео говорилось, что в подобных ситуациях можно коллировать чуть ли не любые 2. Хорошие потоддсы плюс позиция на рейзера.
В обоих я бы рейзил на флопе.

Потодсы хорошие, ага, но на 2х2 где-то обсуждали выгодно ли коллировать любые 2 одномастных в такой ситуации. Выяснили, что с несвязанные карты типа Q4s играются в минус.
Платится большой рейк, агрессивная игра, много сложных и наверняка не сильноплюсовых решений с такими руками.

__________________
Сделай то что считаешь нужным и доверься судьбе

Любые две это конечно перебор. Но с такими руками, как в примерах, лёгкий колл.

По-моему, рейз очевиднее в первой. Хотя в первой мы можем и кол играть, так как пол-колоды на тёрне дадут нам или хорошее фэ на рейз (Q, K, A) или мы хитнем и будем уже рейзить на вэлью (T, J). Агрессивнее почти всегда лучше играется, мы ведь иногда поделим с регом эквити фиша, а ещё и фэ затем получим иногда нормальное. Если опп соображает и будет агрессивно играть сразу или вскрывать нас после таких мувов, ну, или фиш, который с нами в компании, предпочитает частенько ходить до вскрытия, то можно и пассивно разыграть. Не знаю, короче говоря, простая ситуация.

А во второй у нас шд-вэлью слабое, то есть рейзить на вэлью не можем, что это тогда за рейз получается? Превращение готовый руки в блеф на флопе? =) Тут больше смысла в пассивной игре. Фэ у нас нет, у оппов четыре миллиона дров. Ну, или первые-вторые пары, которые предполагают четыре миллиона дров у нас.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

в первой очевидней, но тоже не особо нужен. уточнить надо бы про фиша.

Эквити ведь не делится, а переходит полностью к лучшей руке в данный момент. В статьях так было написано, я помню .
Во второй да, скорее всего нельзя превращать гот. руку в блеф. Погорячился.

__________________
Жизнь - не прогулка на пони по волшебному лесу (с)

В данном случае фиш с более менее подходящим WTS'ом для рейза: 65\0\1.5\36.
Но как бы хотелось обобщить чтобы уже в различных ситуациях, используя границу колла\рейза находить правильное действие. Т.е. например при таких комбинациях или с фишом с таким WTS'ом уже нельзя рейзить и т.д. Вот уже выяснил что с низкой парой лучше играть коллом.

__________________
Жизнь - не прогулка на пони по волшебному лесу (с)

Это я не касаемо ситуации, где у нас аутовое эквити, а вообще про агрессивную игру безотносительно раздачи. С прикупной рукой всё просто, да, у оппа остаётся шоудабельное эквити (если оно у него было), а у нас значительно уменьшается, если мы не хитаем (так как остаётся только одна улица на ауты). Короче, всё просто, только не надо было мне, наверное, в кучу мешать и общие принципы игры и совет по конкретной раздаче.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah