Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 28.12.2005, 16:20     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Underdog
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 818
Читаю форум, часто вижу раздачи, где у человека на руках A с офсьютным хилым кикером, банк средненький, на флоп падает А и разномастная мелочь без угрозы стрита. Человек бетает флоп, получает 3-4 кола. Затем человек бетает терн и ривер.
Не дайте дурой помереть, объясните зачем бетать терн и ривер с плохим кикером? Не проще ли сразу сбросить такой кикер, чем надеяться, что у противников окажется кикер еще хуже или вообще они все блефуют?

P.S. Сам играю микролимиты пару месяцев всего. Опыта мизер, потому такие вопросы.
Underdog вне форума      
Старый 28.12.2005, 16:33   #2 (permalink)
Pon
Старожил
 
Регистрация: 16.10.2004
Адрес: Красноярск
Сообщений: 744
Отправить сообщение для Pon с помощью ICQ
А нахрена вобще тогда флоп смотреть, если потом ты хочешь скинуть?
Pon вне форума      
Старый 28.12.2005, 16:36     TS Старый   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Underdog
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 818
Например, при игре с блайнда.
Underdog вне форума      
Старый 28.12.2005, 22:14   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Человек бетает, т.к. не без основания считает себя фаворитом. А фаворит должен, во-первых, стараться увеличить пот (это увеличивает его средний выигрыш в такой ситуации), а во-вторых, не дать противникам бесплатной возможности улучшиться.

Теперь по поводу того, почему человек с тузом и слабым кикером считает себя фаворитом при тузе на флопе. В принципе, это можно просто запомнить, но если хочется именно понять, то предлагаю провести лабораторную работу. Берём (можно мысленно) колоду, выбираем себе две карты, скажем A2o, открываем флоп - ещё один туз (две другие карты нас не интересуют).

Предполагаем, что против нас мегатайтовый игрок. Играет он только AA, KK, QQ, JJ, TT, AK, AQs, AJs, KQs. Всё остальное фолдит. Цель работы: (1) посчитать, сколько всего таких рук существует, учитывая, что один туз у нас, а второй - на флопе. (2) Посчитать, сколько из них мы бьём.

Далее, представить, что против нас раз за разом будет садиться все более раскованный игрок. (3) Прикинуть, что будет расти быстрее - общее количество рук, которые он может играть или количество рук с тузом, которые нас бьют.
Завлаб вне форума      
Старый 29.12.2005, 11:20     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Underdog
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 818
Цитата:
Сообщение от Завлаб писал ср, 28 декабря 2005 22:14
Предполагаем, что против нас мегатайтовый игрок. Играет он только AA, KK, QQ, JJ, TT, AK, AQs, AJs, KQs. Всё остальное фолдит.
Э, беда в том, что игра не один на один. Один на один я буду играть эту руку, возможно и буду только чекать и колить, но доиграю до вскрытия. А вот когда колеров на флопе больше двух, то мне кажется, что у одного да будет туз к кармане.
Underdog вне форума      
Старый 29.12.2005, 21:03   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от Underdog писал чт, 29 декабря 2005 10:20
Э, беда в том, что игра не один на один. Один на один я буду играть эту руку, возможно и буду только чекать и колить, но доиграю до вскрытия. А вот когда колеров на флопе больше двух, то мне кажется, что у одного да будет туз к кармане.
Есть два понятия - "вероятность выиграть пот" и "математически ожидаемый выигрыш". Сравни две игры: "1 на 1 с шансами на победу 1 : 1" и "1 против 2-их с шансами 1 : 2". Какая из них лучше? Обе одинаковые (средний выигрыш 0), хоть в первой ты будешь выигрывать чаще. Теперь представь, что твои шансы в обеих играх чуть-чуть лучше, чем равные. Теперь обе игры стали выгодными, но выигрывать ты по-прежнему будешь чаще в первой.

Рассмотрим реальный мультипот. Мы на блайнде с A2o. Также предположим, что противники входят в пот примерно на 16%-17% возможных рук. Т.е. у каждого из врагов может быть одна из примерно 200 двухкарточных комбинаций. Примерно 50 из них нас бьют (все одномастные тузы и разномастные 10+). Т.е. шансы на то, что каждый, в отдельности взятый противник нас бьёт - примерно 25%. Вероятность побить N противников равна (1 - 0.25) ^ N, вероятность, которую следует называть "равными шансами" можно посчитать как 1 / (N + 1). Воспользовавшись дедушкиным арифмометром, можно с удивлением констатировать, что наши шансы выше равных даже против 7 оппонентов.

Рассчёт конечно чисто теоретический и очень грубый. С одной стороны, нас бьёт меньше рук (т.к. "сильного" туза противник бы порейзил на префлопе) и часть врагов будет платить больше чем за 17% рук (т.е. вероятность туза < 25%). С другой, мы не учитываем, что часть игроков любит играть оффсьют тузов слабее AT и не учитываем, что часть рук, которые проигрывают нам сейчас, могут значительно улучшиться в дальнейшем.

Однако же общий вывод такой: при тузе на флопе, туз со слабым кикером (или, как в нашем случае, "вааще без кикера") является фаворитом даже в мультипоте и с ним нужно делать открывающий бет и играть агрессивно на следующих улицах, если противники проявляют пассивность.
Завлаб вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нл25. трипс с плохим кикером. dmitriy8888 Безлимитный холдем микро бай-инов 6 21.11.2011 19:26
НЛ25 6мах. Старшие пары в 3бет поте с плохим флопом (3 руки) Obsolete Безлимитный холдем микро бай-инов 7 09.05.2008 22:37
NL1k Топ Пара на спаренной доске с плохим кикером TTR Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 39 14.11.2007 16:32
NL50 5max. Трипс с плохим кикером. Warrior Безлимитный холдем низких бай-инов 8 13.10.2007 19:50
Пати микролимит: Старшая пара с плохим кикером после чек-рейза. CorwinXX Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 14 22.02.2006 13:33


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot