Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Важные объявления
Старый 21.02.2006, 22:41     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Пот, который я сыграл позавчера в Лас-Вегасе, и в котором допустил самую идиотскую ошибку, вероятно, за всю свою сознательную покерную карьеру.

Las Vegas. Casino Mirage. Limit Texas Holdem 10-handed. $20/40.
7-th hour of the session. Я к этому времени уже порядочно подустал, что впрочем меня никак не оправдывает.
UTG raises, 3 calls, I call from the button with , BB calls.
Flop: . BB bets, UTG raises, 3 calls, I reraise,
all call.
Turn:
BB bets, UTG calls, 1 fold, 1 call, MP2 raises, I call (полное идиотство, ничем неоправданное - я позже объяснил это себе как подсознательное желание сохранить всех в поте, который вроде как уже выигран).
All call.
River:
BB bets - all fold to me. Crying call from me. BB shows .

Разница, которую я слелал - больше тонны баксов.
Вывод - так как надо все-таки сделать какой-либо вывод, кроме самобичевания - не играйте усталыми, серое вещество перегревается и выдает отвратительные решения.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 21.02.2006, 22:48   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 566
Да уж... :(
Хотя не факт что что-то бы изменилось после твоего ререйза.
ИМХО
ogre вне форума      
Старый 21.02.2006, 22:59   #3 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Panic19
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 5
согласен.
Panic19 вне форума      
Старый 21.02.2006, 23:22   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для _Ant
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
неприятно то, что ты сам же отошел от своих принципов :?
__________________
Be aggressive!
_Ant вне форума      
Старый 21.02.2006, 23:35     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от ogre писал вт, 21 февраля 2006 14:48
Да уж... :(
Хотя не факт что что-то бы изменилось после твоего ререйза.
ИМХО
Изменило бы на 300%. Тащить 4 аутса, половина из которых (если не все) по такой игре наверняка заняты, на этом левеле за 2 бэта никто не стал бы.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
неприятно то, что ты сам же отошел от своих принципов
И это в том числе - противно.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 21.02.2006, 23:57   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 566
Наверное ты прав. Интересно что МР2 тянул..
ogre вне форума      
Старый 22.02.2006, 11:36     TS Старый   #7 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от ogre писал вт, 21 февраля 2006 15:57
Наверное ты прав. Интересно что МР2 тянул..
У него естественно был флаш - видимо тузовый, у UTG - карманные тузы, судя по всему.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 22.02.2006, 18:27   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 26.06.2005
Сообщений: 284
Блин !!!! Я с некоторых пор думаю, что вообще перестал что-либо понимать. Охота раздачу прокомментировать - боюсь глупым показаться...И именно потому, что изменил
свое отношение к агрессии в мультипоте. Шестеро в порейженом префлопе - это уже прорва денег. Позиция у нас самая что ни на есть, как говорицца. На доске конкретные дрова. Начинается самое интересное. Мыслю я так. На флопе нас убивает только КК, но такой расклад - редкий необычайно. Если мы приняли решение остаться в поте -
значит согласились, что КК ни у кого нет. Это первое. Второе. Для меня лично сейчас очень трудно обосновать 3бэт на флопе в данном розыгрыше. Ведь если прикинуть
оддсы на чужой недофлэш - наш 3бэт не в состоянии их испортить, тем более если недофлэш тузовый. Даже для стритдро с учетом безопасного торна играть все равно выгодно. С другой стороны сэт мы тоже не можем скинуть, т.к. еще пока ни хрена не ясно. Вот тут у меня ступор ! В такой ситуации я коллирую. Именно по причине того,
что ясно вырисовываеться очевидное - никого из раздачи убрать не удастся, а попытка надолбить из оппов по одной лишней ставке может иметь обратный эффект, т.е.
никто не поверит, да денег и без того немеряно, лишний стимул дожить до ривера. Вот и вопрос правильно ли ререйзить флоп ? Вот экшн на торне точно бы убрал короля,
тут я однозначно за войну ! Если кто подмогнет - обязательно накрывать. Очень бы хотелось услышать комментарии именно по флопу с точки зрения обоснованности
агрессии или, скажем, её необходимости . Ведь по сути моя задача не максимально возможный пот ( в смысле недобраных ставок, т.к. повторюсь - денег уже неприлично
много ), а ВЫИГРАНЫЙ пот. Чем больше мнений - тем лучше, будет над чем поразмыслить.
__________________
Homo homini lupus est.
Коллега вне форума      
Старый 22.02.2006, 18:33   #9 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Nsk
Сообщений: 298
Цитата:
Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 21 февраля 2006 23:35
Цитата:
Сообщение от ogre писал вт, 21 февраля 2006 14:48
Хотя не факт что что-то бы изменилось после твоего ререйза.
Изменило бы на 300%. Тащить 4 аутса, половина из которых (если не все) по такой игре наверняка заняты, на этом левеле за 2 бэта никто не стал бы.
Я бы оценил шансы игроков после 3Bet на торне как "равные": у ВВ было ровно 1:22, чтобы купить короля, и ровно столько же у уважаемого NiHeraNeSsu, чтобы отсечь от миски ВВ.

Первое, ВВ дал бет на торне при опаснейшей доске, чем показал "серьезность" своих намерений.

Второе (самое главное), я процитирую давний пост NiHeraNeSsu под названием "3 самые серьезные ошибки игрока":

2. Assymmetric risk - Ассимитричный риск.
В приложении к покеру - это свойство человеческой натуры идти на риск, когда рука хуже и воздерживаться от риска, когда впереди.

Мое мнение, что 3Bet не сильно увеличил бы шансы на выигрыш пота. Так что, не нужно сильно себя корить за эту мнимую ошибку.
vanicru вне форума      
Старый 23.02.2006, 01:35   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для darkov
 
Регистрация: 06.06.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 381
Цитата:
Сообщение от Коллега писал ср, 22 февраля 2006 18:27
Позиция у нас самая что ни на есть, как говорицца. На доске конкретные дрова. Начинается самое интересное. Мыслю я так. На флопе нас убивает только КК, но такой расклад - редкий необычайно. Если мы приняли решение остаться в поте -
значит согласились, что КК ни у кого нет. Это первое. Второе. Для меня лично сейчас очень трудно обосновать 3бэт на флопе в данном розыгрыше. Ведь если прикинуть
оддсы на чужой недофлэш - наш 3бэт не в состоянии их испортить, тем более если недофлэш тузовый. Даже для стритдро с учетом безопасного торна играть все равно выгодно. С другой стороны сэт мы тоже не можем скинуть, т.к. еще пока ни хрена не ясно. Вот тут у меня ступор ! В такой ситуации я коллирую. Именно по причине того,
что ясно вырисовываеться очевидное - никого из раздачи убрать не удастся, а попытка надолбить из оппов по одной лишней ставке может иметь обратный эффект, т.е.
никто не поверит, да денег и без того немеряно, лишний стимул дожить до ривера. Вот и вопрос правильно ли ререйзить флоп ?
Если ты любишь деньги - рейз однозначно!
Мы рейзим не для защиты, а потому, что наш сет выигрывает против пяти оппонентов в 70% случаев, у нас громадный pot equity, пропустить такой
шанс собрать деньги - чистой воды подарок оппонентам.
darkov вне форума      
Старый 23.02.2006, 13:36   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 26.06.2005
Сообщений: 284
В деньгах я конечно заинтерисован . Только вот на флопе я говорил не о защите. Стол и без нашего ререйза щедро валит деньги, а у нас все основания продолжать игру.У нас нет натса на данный момент, а торн может выложить изрядное количество дряни, которая сделает нас окончательным андердогом. Получится, что на своем сете я засадил по максимуму, вместо минимального проигрыша. И еще один момент. Деньги мы собираем не только на флопе. 3бэт флоп - детский сад в сравнении с капом на торне. Опять же я максимально стараюсь изгадить оддсы оппам с дровами (насколько это возможно при данном кол-ве игроков) именно на торне.Ты прав - пот громадный и моя заинтерисованность - ВЫИГРАТЬ его, а не увеличить для кого-то. Много - не всегда значит "хорошо". А подарок оппонентам - это проиграный мной огромный pot equity. Может быть я криво мыслю... Все за 3бэт на флопе ???
__________________
Homo homini lupus est.
Коллега вне форума      
Старый 23.02.2006, 14:25   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 566
Я думаю 3бэт на флопе правильное решение.
ogre вне форума      
Старый 03.03.2006, 05:05   #13 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для okyougosu
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 212
А в чём собственно ошибка?
наоборот дал возможность человеку доставить 1ББ за собирание 2-х аутов, он бы ещё 1ББ доставил на ривере имея 2 топ пары в таком поте.
__________________
Whats \'Ship it\' mean?
okyougosu вне форума      
Старый 06.03.2006, 14:38   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 823
Аналогичная ситуация.
Правда, лимит несколько иной, и похоже, что правильная игра вряд ли помогла бы, но, тем не менее...


PokerRoom 0.50/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with T:h:, K:h:. Hero posts a blind of $0.50.
1 fold, UTG+1 raises, 3 folds, MP3 calls, Hero (poster) calls, 3 folds.

Flop: (7.50 SB) K:d:, T:c:, T:d: (3 players)
UTG+1 bets, MP3 raises,
Hero calls Тоже решил не пугать людей раньше времени :? ,
UTG+1 calls.

Turn: (6.75 BB) Q:d: (3 players)
UTG+1 bets, MP3 calls, Hero raises, UTG+1 3-bets, MP3 calls, Hero caps, UTG+1 calls, MP3 calls.

River: (18.75 BB) 8:s:(3 players)</font>
UTG+1 bets, MP3 calls, Hero raises, UTG+1 3-bets, MP3 calls, Hero calls Дошло, наконец .

Final Pot: 27.75 BB

Results in white below:
UTG+1 has Qh Qc (full house, queens full of tens).
MP3 has Ts Ad (three tens).
Hero has Th Kh (full house, tens full of kings).
Outcome: UTG+1 wins 27.75 BB.


Если бы я сделал 3-бет на флопе, UTG+1 пришлось бы уравнивать 2:13.5 за два аута. С показателями 22-2-(0.2-1-0)-33 он бы мог и выбросить... Ко всему прочему, еще засадил пару лишних ставок на торне и ривере.
__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot
MikeT37 вне форума      
Старый 06.03.2006, 21:03   #15 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Пенза
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Engulf с помощью ICQ Отправить сообщение для Engulf с помощью MSN
Все ты правильно сыграл. Не повезло просто.
Engulf вне форума      
Старый 07.03.2006, 01:32   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
MikeT37

В твоей игре - нет ошибок. Они надуманы тобой. Так сказать result-oriented.

__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 07.03.2006, 03:11   #17 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Ещё веселей бывает,когда тёрн и ривер приходит Q и Q,а у кого-то карманные Q8!
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибка PAH !!! alexcs Покер софт 3 24.04.2010 03:25
Где ошибка? xini09 Многостоловые турниры 24 20.09.2009 03:39
Ошибка? k345 Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 7 04.10.2007 18:21
Cамая крупная игра Gump Около покерного стола 18 27.12.2006 16:48
Нелепая проблема. SnG_player Теории, стратегии, основы покера 2 24.09.2005 19:54



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot