Незашедший флоп на примере QQ

Перейдя на лимит 0.5/1 (и заодно поменяв рум с покеррума на пати) стал резко валится в минус, хотя на 0.25/0.5 играл 3 месяца довольно успешно. Уровень игроков сильно повысился. Как я понял из анализа своих рук, тут себе дороже продолжать игру при незашедшам флопе, хотя по предыдущему лимиту я привык не выкидывать AA KK QQ AK до ривера (тем более что луз-пасивы преобладали и можно было получить терн и ривер часто бесплатно). Но тема незашедшего флоп очень расплывчатая, хотелось бы проанализировать хотя-бы 2 примера произошедшие сегодня когда флоп с виду безопасен.

1)
Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

статы на BB - VPIP 42,3 PFR 10, AF 1,1,1.2 вел себя раскованно, много блефовал

Preflop: Hero is UTG+1 with Q:s:, Q:h:.
1 fold, Hero raises, 1 fold, MP2 calls, 2 folds, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) 3:d:, J:d:, J:c:(4 players)</font>
SB checks, BB bets, Hero raises, MP2 folds, SB folds, BB calls.

Turn: (6 BB) 9:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: (6 BB) 8:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 8 BB

Results in white below:
BB has 7h Js (three of a kind, jacks).
Hero has Qs Qh (two pair, queens and jacks).
Outcome: BB wins 8 BB.

2)
Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with Q:c:, Q:d:.
1 fold, Hero raises, 1 fold, MP1 3-bets, 1 fold, MP3 calls, 1 fold, Button calls, SB caps, 1 fold, Hero calls, MP1 calls, MP3 calls, Button calls.

Flop: (21 SB) J:d:, 7:h:, 2:s:(5 players)</font>
SB bets, Hero calls, MP1 calls, MP3 calls, Button calls.

Turn: (13 BB) 4:s:(5 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP1 checks, MP3 bets, Button folds, SB calls, Hero folds, MP1 folds.

River: (15 BB) 5:h:(2 players)</font>
SB bets, MP3 calls.

Final Pot: 17 BB

Results in white below:
SB has Tc Jc (one pair, jacks).
MP3 has Td Th (one pair, tens).
Outcome: SB wins 17 BB.

-----------------------------------------------
Ситуации разные, но объедененные одним - флоп довольно благоприятный для игры как мне кажется. Причем игра в них - довольно типичная для меня. Подозреваю что где-то сильно ошибаюсь при таких розыгрышах. Кто что может сказать?
А также конкретика:
Надо ли было в 1 случае уравнивать на ривере?
Надо ли было падать во 2 случае?


PS Сори если что не так, конвертирую раздачу первый раз.

в 1 я бы проколил ривер тоже, а во втором я бы рейзил и ререйзил торн, вообще на основании чего ты фолд делаешь??? у тебя оверпара, я понимаю, если бы на торне туз или король вышел, но сейчас флоп безопасный, надо делать рейз, а не фолд

Почему??? Первый флоп опасен, флэш-дро плюс высокая пара на столе, это более чем опасно. А второй флоп да, не опасный. Первую раздачу без разницы как играть, судя по всему опп боялся своей слабой семёрки или слоуплеил, сложная у него жизнь . А во второй раздаче нужно было играть агрессивно на флопе и уж если играть так как сыграно, то не падать на торне, а коллировать до вскрытия.

__________________
www.betpotsoft.com - бетпоты для сетей онгейм и ипокер ; www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер

Я бы сыграл так:
1)бет тёрна на рейз выкинул бы, я думаю ривер он бы чекал.

2)рейз флопа,если sb ререйз я бы дал cap(если он на тёрне неугомониться кол).

1. Скорее всего опп. задумал чек-рейз терна ( при наличии валета)
или дрова тянет, возможно своим бетом изображает валета, но при таком раскладе колл ривера обязателен.
2.Рейз на флопе просто обязан быть!

__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!

В первом случае лично я засадил бы на 2BB больше. Т.к. в валета не поверил бы и нарвался на чек-рейз терна. Впрочем, мне кажется, что в большинстве случаев трипса там не будет.
По второй раздаче, без комментариев.

__________________
get rich or die tryin\'

Я бы за одну большую ставку лучше шоудаунов посмотрел, ведь блеф ещё никто не отменял

__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!

Победит да ты прав,но колл на флопе, а чек-рейз на тёрне при неочень большом банке наверное больше похож на слоуплей.

У меня создается впечатление, что на форуме появляется все больше и больше постов на тему "как я красиво выбросил победителя или хотел выбросить" на ровном месте. Такие вещи - несчастье, если так играть, к покеру и близко подходить нельзя, и лучше о нем попросту забыть.
Об этом говорится во всех приличных покерных книгах и статьях - проиграть лишний бэт - пустяк, плевать на это, недобрать лишний бэт - тоже пустяк, и на это плевать, отдать пот из боязни проиграть лишний бэт - по крайней мере глупость, отдать по этой причине большой пот - преступление.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Ну флоп безопасный относительно, нас бъет JJ KK AA а судя по префлоп-торговле я был просто уверен что одна из этих рук присутствует на доске (т.к. поиграв на этом лимите 3К рук я заметил что игры все тайтовые, редко кто 1 рейз уравнивает на префлопе, буквально еденичны случаи когда 3 бет делают. А тут кэп на префлопе, причем в игру вошли за 2ВВ аж 5 игроков (что для меня впервые).
Правда пасивность игроков на флопе дала повод усомниться в моем мнении о том что моя рука не лучшая, но я не заметил этого :(
Т.е. я так понял на флопе нельзя было колить а надо было проверить есть ли у людей JJ KK AA рейзом и если ответили-бы то падать?

А по первой раздаче я так понял сыграно все было правильно?

Я польщен появлением в моем топике такого уважаемого и безусловно профессионального человека, как Вы, но где вы видете в этом посту тему "как я выбросил победителя"?
Тема совсем не об этом. Я просто хочу знать какой ход мыслей должен быть в таких раздачах, чтобы сыграть менее бездарно. И я был бы признателен если бы Вы вместо этого сказали бы пару слов о приведенных раздачах. НАпример, какие руки бы Вы положили соперникам на флопе по их префлоп и постфлоп поведению.

Не знаю играл бы я рейз на ривере, скорей всего играл бы, если получаем рерайз то падаем агрессия маленькая, а если ререйза нет, то смотрим скорей всего бесплатно вскрытие. Кстати сколько рук на данного опа, а то может статистика не полная.
Тут я вобще не понял зачем ты скинул старшую пару? Если уж испугался играть, тогда колируй иди до конца.

Независимо от саркастических комплиментов моей персоне: я не вижу темы как таковой, я вижу, что вы выбросили оверпару дам во второй раздаче. Более грубой ошибки совершить, пожалуй, невозможно - я не собирался ущемить ваше самолюбие, и пардон, если вы взяли это лично.
Вам в данный момент необходимо не думать, какие руки у 6 оппонентов, и не заострять внимание на этом, а скрупулезно изучить теорию - раздел, где говорится о шансах к банку и принятии решений на их основании.
Если бы в поте стоял миллион долларов, вы бы выбросили дам? Видимо нет. Теперь надо спуститься с миллиона к реальным цифрам и найти в чем тут фокус. Вы в полном праве не обращать на эту рекомендацию никакого внимания естественно.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Вот похожий пример, заметь, половину ещё на флопе, как ветром сдуло. Оснований предполагать у кого-либо 2йку небыло.

Party Poker 2/4 Hold'em (9 handed)

Preflop: Hero is UTG with Q:d:, Q:c:.
Hero raises, UTG+1 calls, MP1 calls, 3 folds, Button calls, 1 fold, BB calls.

Flop: (10.50 SB) T:c:, 2:c:, 2:d: (5 players)
BB checks, Hero bets, UTG+1 calls, MP1 calls, Button raises, BB calls, Hero 3-bets, UTG+1 folds, MP1 folds, Button calls, BB calls.

Turn: (10.75 BB) 6:d: (3 players)
BB checks, Hero bets, Button calls, BB folds.

River: (12.75 BB) 8:s:(2 players)</font>
Hero bets, Button calls.

Final Pot: 14.75 BB

Results in white below:
Hero has Qd Qc (two pair, queens and twos).
Button has Jh Js (two pair, jacks and twos).
Outcome: Hero wins 14.75 BB.
На префлопе на 3бет, несомненный капс. Странно, что обладатель JJ этого не сделал, характеристики которого: 18/12.5/3.00 1.67 5.00 128рук

__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.

Это почему?

Вероятность сего, даже с A2s, пренебрежительно мала Для 0.5-1 она несомненно выше.

__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.

Да, NiHeraNeSsu несомненно прав, вторую раздачу сыграть хуже было нельзя ... Наверное тильт, т.к. щас даже мне очевидно что как минимум надо было колить до вскрытия. Банк в 17ББ располагал к этому.

Позволю себе еще пример розыгрыша QQ с неудачным флопом.

Параметры утюга 16/10/1.6 всего на 79 рук.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP2 with Q:h:, Q:s:.
UTG raises, 3 folds, Hero 3-bets, 5 folds, UTG calls.

Flop: (7.50 SB) A:s:, A:c:, 4:h:(2 players)</font>
UTG bets (ручной туз?), Hero raises (проверяем), UTG calls (вроде нет, хотя возможен слоуплей).

Turn: (5.75 BB) 2:h:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets, UTG calls.

River: (7.75 BB) T:d: (2 players)
UTG checks, Hero checks.

Final Pot: 7.75 BB

Правильным ли был рейз на флопе, который я делал или надо было падать?
И соответственно мой бет на терне?

Я обычно играю так же. Часто у рейзера можно увидеть меньшую пару
Вводим в PokerStove 10% рук, получаем 77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo
АА КК думаю можно исключить, т.к. небыло префлоп капса, может даже АК исключается
а вот на чек/рейз торн, уже надо думаю о фолде

__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.

Рейз на флопе считаю правильным, на торне тоже, ривер наверное я бы так же сыграл, хотя всё зависит от агрессии по улицам.

1)
Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

статы на BB - VPIP 42,3 PFR 10, AF 1,1,1.2 вел себя раскованно, много блефовал

Preflop: Hero is UTG+1 with Q:s:, Q:h:.
1 fold, Hero raises, 1 fold, MP2 calls, 2 folds, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) 3:d:, J:d:, J:c:(4 players)</font>
SB checks, BB bets, Hero raises, MP2 folds, SB folds, BB calls.

Turn: (6 BB) 9:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: (6 BB) 8:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 8 BB

Results in white below:
BB has 7h Js (three of a kind, jacks).
Hero has Qs Qh (two pair, queens and jacks).
Outcome: BB wins 8 BB.
Строго по теме
1) Turn: (6 BB) 9Spade(Пика) (2 players)
BB checks, Hero raises.
обязателен здесь по пречине того что нам нужна информация кто сейчас сильнее
(может он флеш-дро вобще так разыграть решил)
далее : а) он колл и на ривере бубна или любое А
мы чек-кол
колл и на ривере любые другие карты
мы бет-колл

б) он рейзит на наш бет на торне (типо слоу плей вальтов q-10 10-7 не расматриваем )
тогда : колл если б1)ривер такой как в раздаче
б2)ривер бубна-туз граничное решение колл-фолд
т.к. лимит 05-1 колл
доказано зануси