еще одна игра по шансам

Party Poker 1/2 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 8:h:, 7:d:.
UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 raises, 4 folds, Button calls, 1 fold, Hero calls, UTG calls, UTG+1 calls.

Flop: (10.50 SB) A:c:, 7:c:, J:h:(5 players)</font>
Hero checks, UTG checks, UTG+1 checks, UTG+2 bets, Button folds, Hero calls, UTG folds, UTG+1 calls.

Turn: (6.75 BB) 7:h:(3 players)</font>
Hero bets, UTG+1 folds, UTG+2 raises, Hero 3-bets, UTG+2 calls.

River: (12.75 BB) 8:c:(2 players)</font>
Hero bets, UTG+2 calls.

Final Pot: 14.75 BB
И так мой самый главный вопрос, вроде по шансам у нас хвататает денег в банке, тогда другой вопрос, почему мы не учитываем те деньги которые мы уже внесли, т.е. мы выигрываем меньше, т.к. мы уже ставили свои в банк. Давно меня мучает этот вопрос, может просвятите?

__________________
http://podvignaroda.mil.ru/

деньги которые ты уже поставил в пот до того как ты его выйграл перестают
быть твоими

Да я это понимаю, но помойму это всё равно не правильно, и может привести к минусу.

__________________
http://podvignaroda.mil.ru/

Префлоп и Флоп - Это игра по шансам??? Где??? Не вижу... Такая игра точно к минусу приведёт. имхо.

Я понимаю так. Наша задача на перспективные стартеры наворотить банк до флопа путем райза на префлопе, пока многие менее удачные стартеры еще склонны вкупиться в банк в слепую. На мелких связках и одномастках (не ниже 9) лучше вкупаться в уже готовый до тебя мультипот, во всех остальных случаях фолд.

При игре на флопе, торне и ривере.

На флопе, если у тебя дрова и много народу, то лучше рейз (если не было бета до тебя). Есть шанс фолда оппонентов допустим 1/10 + шансы собрать дрова, которые уже оплатилили больше чем один человек (которые на бет не скинулись). Если ты колд-коллом уже и собрал дрова на последних улицах, то очень редко их тебе на ривере или торне оплатят больше чем один человек - поэтому наворачивать банк под дрова нужно раньше (исключение составляют 2 и 3 бет, в этом случае фолд, т.к. шансы уже явно будут не в твою пользу, за редким исключением - например если ты собираешь тузовый флеш).

Если на последующих улицах осталось не более одного оппонента (т.е. один-на-один), то рерайзы и капсы например просто на готовой паре-оверпаре не рентабельны в принципе (из-за пропорций твоих общих взносов, относительно общего размера пота), если у тебя нет натса или виценатса (исключением опять-же являются например случаи с очень тайтовыми или наоборот ОЧЕНЬ лузовыми оппами, когда есть шанс их фолда именно из-за 2-3 бета - первые из-за осторожности, вторые скорее всего тянущие мелкую пару). А что в данном случае тянул ты, с тузом на доске, с твоим слабым кикером, с префлоп райзером (которым являлся не ты) - я не понимаю

Ну и на последок - шансы стоит считать еще и учитывая предполагаемую стартовую руку оппа. А у тебя нет статов на них, и никаких комментариев.

__________________
- Что, уже уходите ?
- А что, еще что-то осталось ?!!!
\"Winner-pooh\"

Извините за дурацкий вопрос, но почему в первую голову мы на ББ с 78о заколлировали бет?

При таком раскладе , на мой взгляд, фолд на пре-флопе. Входить в рейзанутый банк с разномастным коннектором - ноу тх. Ну если сыгран префлоп так как здесь, то фолд на флопе, т.к. младшая пара против 2х старших карт на доске. терн и ривер - чистой воды твой лак. в дальнейшем будешь проигрывать гОраздо больще, чем выигрывать, играя такие стартовые руки.

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Потому что эти деньги ты уже проиграл, когда флоп выпал не твой. А дальше тот, кому выпал флоп, защищает "свой" банк, а ты начинаешь играть "с нуля" (правда шансы банка лучше, чем 1 к 1).

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Фолд везде где можно.
На флопе у нас 2 аута, которые можно дисконьтить до нуля.

Колл префлоп - 1 : 10 абсолютно нормальный. Колл на флопе 1:12 - тем более.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Я в шоке. Игра по аутам и никаких контр-аргументов не привести. Глядя на такую руку - я бы скинул не считая аутов. уж очень неприбыльная рука. ...

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Это в каком смысле? А если бы в банке стоял миллион, тоже бы скинул за доллар, потому что рука неприбыльная ?

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Нет. Видать, привычка, что лимперов мало обычно, а тут их сразу стока . Конечно, все верно по аутсам.

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Буквально только что написал по этой теме большой пост в разделе "Безлимитный покер", тема называется "А вот мои дрова, посчитайте", ближе к концу. Если коротко, то во время игры нас мало интересует плюсовое ли (глобально, на дистанции) решение мы сейчас принимаем. У нас всегда есть несколько доступных вариантов, из которых мы должны выбрать наиболее выгодный для нас. Даже если все глубоко отрицательные, всё равно какой-то один будет лучшим. И для принятия такого решения (сравнения имеющихся вариантов) нам безразлично, сколько мы уже всадили в пот.

Спасибо, господа, теперь я знаю, что сыграл верно.

__________________
http://podvignaroda.mil.ru/

Ладно префлоп - бог с ним, но боясь 3-бета за спиной я бы не вошел. Вероятно тут моя ошибка.
Но на флопе то откуда 1:12? 4 аута?
Тем более мы можем пойдать на терне, но проиграть на ривере. И против нас гораздо больше аутов?

Категорически не согласен. Ну допустим ты чувствуешь игру и можешь позволить себе играть настолько лузово на префлопе (я явно до этого не дорос). Но префлоп не главное. Но на флопе?? Я не могу насчитать столько аутов на такие шансы :? . Мы сдесь конкретные андердоги. Наши ауты на две пары уже могут быть мертвы или совсем-совсем слабые. Сдесь куча сильных дро или старших пар. Ведь в игре три!! ранних игрока. И вообще я сдесь чек-рейз просто вижу. Ну не понимаю я такую игру по таким шансам :? . Да, чек-рейза не было; да, все упали; да, мы натянули. Всё равно шансов я сдесь не вижу. Максимум нарисую 3 аута - шансы 1 к 14,7 - не достаточно.
Ещё, на префлопе нельзя быть увереным, что у нас будут шансы банка 10:1 - после нас ещё двое торги закрывают.

Bob_a где ты тут чек-райз видишь? фигня где тут сильные дро? при выходи 8-ки да меня могут побить 9T А флешевое дро конечно есть, но если его бояться лучше вобще в лимит не играть
А на префлопе увереным можно быть, это 1/2 у меня сегодня лично тут по 4-5 колеров постоянно, на 2/4 согласен ситуация уже другая.

__________________
http://podvignaroda.mil.ru/

Ага, мнения разделились
Мне так кажется, что играть или не играть даннуюю руку - это каждый сам решает. Для такого банка это решение смахивает на пограничное и на флопе и на префлопе.

Не знаю как другие, но я префлоп привык играть по Хиглеру, по тем самым таблицам для ранней, средней , поздней позиций и аутсы на префлопе считаю достаточно редко. К тому же как считать аутсы в раздаче, в начале этого топика? 1 аут на 8 плюс 1 аут на 7 и еще сколько-то на стрит? А сколько на стрит?

__________________
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hitted and keep moving forward!

Какие еще ауты на префлопе??? Ауты я на флопе уже считал, на префлопе зашел, только потому, что я был на BB и платить мне уже надо было одну ставку, а колеров было до попы.

__________________
http://podvignaroda.mil.ru/