Посмотрите одну раздачку!!!

Всем привет
Прошу высказать ваше мнение по поводу этой раздачи, а также готов выслушать Ваши варианты по поводу карт у оппа


Party Poker 0.50/1 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with T:s:, A:s:.
Hero calls, 3 folds, MP3 calls, 3 folds, BB checks.

Flop: (3.50 SB) Q:c:, Q:d:, J:s:(3 players)</font>
BB checks, Hero bets, MP3 calls, BB folds.

Turn: (2.75 BB) 2:s:(2 players)</font>
Hero bets, MP3 calls.

River: (4.75 BB) 8:s:(2 players)</font>
Hero bets, MP3 raises, Hero 3-bets, MP3 caps, Hero calls.

Final Pot: 12.75 BB

__________________
http://s2.rimg.info/22ef6050bb722865...1b8d419f81.gif

Бет на флопе вряд ли оправдан, просто блеф-бет, пустая рука с 6-7-ю аутами, хотя если МП3 имеет достаточно высокую агрессию и сфолдит неготовую руку, тянуть которую не позволяет банк, то выиграем по крайней мере позицию, если нет, то поймем, где мы (вернее, в чем мы ). Терн - уже полублеф, бетаем дро без позиции, хотя есть риск разворота с дамой от МП3. На ривере ничего не ясно, он может иметь стрейт (T9s изначально) или слоуплеить даму. Но, учитывая парную доску, я бы на длинном столе не стал 3-бетать. У него могут быть придержанные QJ или поймавшие ривер 88.

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

мне кажется, 6 аутов - достаточно основания для бета флопа, тем более, что ББ, возможно, показал слабость. нормальный полублеф. насчет остального согласен - 3бет ривера стремен.

МП3 коллировал после нашего раннего колла (пустили козла в огород :( ) и может иметь карманные 88 и ниже, пару валетов с флопом или стритдро с КТ/T9, с которыми, если он агрессивен, рейзанет для проверки и убрать ББ (с парой), или за бесплатным ривером (со стритдро). Тут мы просто попадаем без пики на терне и ривере. Неизвестно, впереди мы или нет, и туз может быть не наш, наша только 10-ка, да и та может быть мертва. Если у него ничего нет, он на наш бет выкинет. Только тут нам с нашим бетом хорошо. Если же чекнуть на флопе, он с ничем тоже чекнет, а с вышеописанной картой сам пробетает. И тогда, в зависимости от того, проколлит или упадет ББ, мы и примем решение - фолд задешево, попытка натянутия наших аутов или блеф чекрейзом + бетом на терне. А его колл флопа нам в плане инфы ничегошеньки не даст. Только заподозрим слоу с дамой, и будем готовы упасть на рейз непикового терна. В общем, наверное, без статов/ридсов на МП3 нельзя сказать, стоит ли тут давать бет. Против неизвестного оппонента ИМХО все же не надо.

Вообще же по картам МП3 - если он честный товарисч, то он не бьет нас на флопе только с Axs, Kxs, KT, AT(Ax), T9s, 98s, и все... Из них T9s и КТ имеют немало аутов, причем КТ коррумпируют нашего туза. Это я прикинул со средним ВПИП 25%. Хотя когда я на ПАти на ,5/1 последний раз много играл, ВПИП за 8к рук был 22,6%.

Я вообще исповедую принцип - если я сижу без позиции и буду коллить бет оппа, лучше я сам дам бет. Но тут я оччень не уверен, что буду этот его бет коллить, если зацепится ББ.
Залезай с этой рукой рейзом - и точно знаешь, что если кто кроме ББ проколлил, то тебе без десятки, туза или флешдро на флопе прямая дорога в кусты. Ну разве что еще с тузом на флопе можно попасть - заколлит кто-нить с AJs .

Блин, сумбурно так написал... Третий день работаю 8O - шабашка неплохая, вечером прихожу домой, пива - и на форум. После второй бутылки как раз тяга к опусам.

Дык... Что все-таки показали-то? QJ или 88?

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

Раз больше никто не хочет высказать свое мнение по поводу карт оппа, то раскрою его карты, но предварительно соглашусь, что с 3-бет ривером я погорячился:

у оппа была пара карманных дам...
и никакой агрессии на терне, даже рейза...
как оцените его игру с учетом его карт ( ну и конечно без учета бестолкового 3-бет ривера в моем исполнении)?

__________________
http://s2.rimg.info/22ef6050bb722865...1b8d419f81.gif

Это не NL. В лимите с такой игрой он лезет себе в карман. Если на флопе рейз обсуждаем, то на терне - обязателен. С увеличением лимита такой игры всё меньше.

Если он начнет рейзить на терне, ты заколлишь. Если на ривере не придет пика, он рейзом на терне получит больше - без пики у тебя на ривере близко к фолду. Если пика на ривере придет, он все равно получит больше, если рейзанет терн. Ибо 3-бета ривера, случившегося при его слоу быть не должно, а ты ривер даже при его рейзе терна как минимум пробетаешь. Так что его игра - это экономия минимум 1 ББ тебе. Своим 3-бетом ривера ты всего лишь вернул ему деньги, на которые он ошибся.

2 Mercator: Ты про флоп - а как насчет префлопа? Коллировать с QQ раннего лимпера при живом BB - это маразм. Именно тут он залезает к себе в карман не по-деццки. Слишком уж уязвимая рука.

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

То, что получилось в этом поте - живой результат отсутствия префлоп рэйза. АТ заходит лимпом, обозначая слабую руку - я не вижу ни одной причины этого делать. Рекомендации Склянски заходить лимпом с ранних позиций на AJ, АТs, КQ, 99 несколько устрарели - лет так на 10 - хотя и 10 лет назад они были более чем спорны. АТs - рука для рэйза, а не для лимпа, что бы не говорил Mr Sklyansky in 1996.
Далее, после рэйза тот, кто ответил на рэйз, не будет играть в кошки-мышки на сделанной руке - он обозначит свою силу не на ривере, а раньше, и начнется счетная игра, а не угадайка "а с чем же это он мне коллает?". Это потому, что обозначив силу префлоп, ты декларируешь пару, и оппонент, если он сделал руку на флопе, должен убирать тебя рэйзом, чтобы не дать скажем тебе к этой паре сдуру откупить сет.
Показав же отсутствие силы префлоп, ты мало того, что мог вызвать к жизни такие руки, как QJ, Q8, но фактически отдаешься ему на милость - имей он даму, он может играть с тобой как кот с мышью, предположив что ты тянешь мертвую на любой доске, в результате наградив тебя фулом в тот момент, когда ты поймал раннер-раннер флаш. То что в этом поте у него оказалась пара дам, а не Q8 или 22, общей картинв не меняет.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Естественно, рейз префлоп необходим.

По поводу префлоп рейза на ATs: интересно было бы услышать еще и мнение Peterа. По поводу колл на такой карте из РП я ориентировался не на мнение Склански, а на Хилгера, которого здесь никто не обсирает, как "теоретика" Склански .

NiHeraNeSsu!!! Вопрос к тебе тогда. Ты на форуме уважаемый покерист ( и не только на форуме) и твое мнение будет интересно не только мне...
На каких картах на префлопе ты входишь рейзом из разных позиций?
На какой карте ты атакуешь блайнды через руку-две, если не было лимперов? (за столом противники практически не известны)

Заранее благодарю за ответы

__________________
http://s2.rimg.info/22ef6050bb722865...1b8d419f81.gif

На самом деле я не то чтобы пытался обосрать Склянски, а скорее сказал, что с его подходами к реальной игре сплошь и рядом не согласен, потому что классическая тайтовая игра, которую он проповедует, устарела, и работает плохо за счет общего увеличения лузовости и аггрессии с тех пор, когда он продвигал эти свои подходы.
Скипая вопросы насчет уважухи, я изложу несколько принципов, которыми я руководствуюсь, хотя охватить вопрос префлоп игры полностью естественно не смогу.
1, Довод о том, что силовую руку среднй силы лучше заходить лимпом с ранних позиций потому, что сзади вероятны руки, которые сильнее ее, я считаю ну если не абсурдным, то по крайней мере нелогичным. Ну и хрен с ним, что сзади есть руки сильнее, в этом случае рэйз пойдет от них, а не от меня, и я все равно буду играть за 2 ставки, но лищусь огромного преимущества, которое дает последняя префлоп аггрессия - а именно возможности просчитать карту и сыграть соответственно просчету. Есть и еще ряд причин, по которым всегда лучше быть последним префлоп аггрессором, чем коллать чужую аггрессию на силовой руке. Сразу оговорюсь что на защитной руке этот принцип работает с точностью до наоборот - то есть лучше коллать чужую аггрессию, чем необоснованно проявлять свою.
2. Еще один довод о том, что рэйзая, я рискую нарваться на 3 бэта, и тем самым играть за лишний бэт против лучшей руки, мне кажется пусть более логичным, но все равно плохим. Этот лишний бэт я трижды согласен заплатить за информацию о том, что он считает свою руку лучше моей. Жертвуя им прeфлоп, я как правило владея этой информацией сэкономлю постфлоп намного больше.
3. Имея силовую руку, я не хочу давать блайндам бесплатную игру - я не хочу засадить мои АТ девятке с тройкой на Т93 или А93 флопе, причем засадить как следует. Я с радостью пожертвую бэтом префлоп в обмен на уверенность, что на этом флопе я не воткнулся в 2 младших пары.
Исходя из вышесказанного, я буду входить рэйзом при отсутствии лимперов с утюга на А9s и лучше, ATo и лучше, 99 и лучше, KJs и лучше, KQo.
50-50 зайду рэйзом на 88, А8s, KJo, KTs, QJs.
C CО без лимперов зайду рэйзом на 55 и лучше, А7o и лучше, KTo и лучше, K9s и лучше, QTs и лучше, QJo.
50-50 зайду рэйзом на любом тузе (остальные 50 выброшу), K9o, QTo, JTs.
С баттона зайду рэйзом на любой паре, любом тузе, K8s и лучше, K9o и лучше, Q9s и лучше, QTo и лучше, JTs.
50-50 зайду рэйзом на Q9o, JTo, T9s - остальные 50 зайду ту же руку лимпом.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Вопрос (немного оффтоп)

А не в этом ли причина того, что многие жалуются: "прошлый год играл в большой плюс, а этот играю в ноль". Может дело в том, что они играют по Склански, а в последнее время такая игра приносит всё меньше и меньше дивидендов?

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

NiHeraNeSsu

А как ты относишься вот к этим цитатам из Хилгера:


1. Ранняя позиция:

(в тексте не указано, но я так понял, что подразумевается лимп)

Не жалует он ATo


Судя по тому, что он готов ререйзить с ATs против некоторых оппонентов, он готов дать и рейз фёст ин с такой картой?


2. Средня позиция:

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Не думаю - я склонен объяснять это во-первых общим улучшением уровня игры и во-вторых массовым расставанием рыбы с иллюзиями



1. Ранняя позиция:

Согласен с этим. Я правда начинаю с 88 и АТ.


Скорее подразумевается или лимп или рэйз, Я это полностью разделяю.

Ну, тут не буду спорить. У меня АТ - сильно положительная рука, так же как KJ, и я играю обе руки со всех позиций, в том числе сам рэйзаю их и часто отвечаю на рэйз. Но не буду утверждать, что так и надо - я играю лузовее стандарта. Разномастные KT, QJ и QT я не играю из ранних поз, одномастные - играю, и со средних/поздних позиций иногда открываю рэйзом.

Это на 100%.

2. Средня позиция:

За исключением JТs и где-то QTs полностью согласен.

Согласен, и добавил бы сюда 88, АТo, A9s, KQs, KQo, KJs.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Хоть я не имею и сотой доли того опыта, которым обладает NHS, тем не менее, обязан поддержать его в одном важном общем принципе: чем раньше получена информация о руке соперника (не важно, сильнее она нашей или слабее), тем лучше, а следовательно, за эту информацию можно и нужно позволить себе солидно переплатить префлоп.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

В офф-лайне тоже?

Вход лимпом с QQ - идиотизм, который мог ему дорого стоить. Но - повезло, да еще как - словил каре с флопа. И вот, словив каре с флопа, он сыграл совершенно правильно. На чем же еще слоуплеить, вытягивая из соперника по максимуму, как не с каре с флопа?

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Да, но в меньшей мере. Однако по моим наблюдениям в основном за счет старых заслуженных лохов-мудоланов, а не за счет нового нереста рыбы .

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Слоуплеить, но не до ривера же! Надо давать шансы проколлить рейз на терне дровам. Если дрова не укупятся на ривере, они будут легко выкинуты. А на терне возможен колл даже немного против оддсов.

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

Почему бы и нет, если Hero сидит первым и бетает?

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet