Привет КК с Абсолюта

Абсолют 1/2 8 человек.

МБ предположительно слабый игрок, ББ считаем адекватным.

Два фолда, из UTG+2 вползает лимпер, фолд, я - рейз на КК в средней позиции. МБ уравнивает, ББ - ререйз, лимпер отваливается, я накрываю, оба блайнда отвечают.

Флоп - 732 радугой. Оба - чек, и уравнивают мою ставку.

Торн - 9, вторая бубна. Рассмотрим 2 варианта:

№1. МБ - чек, ББ (3-бет префлоп) ставит. Что делаем?

№2. Оба - чек, затем МБ уравнивает, а ББ дает рейз. Вроде как у него могут быть АА? С другой стороны, на флопе вел себя тихо. В общем, тот же вопрос.

№ 1 - убираем МБ рейзом. Бубновые АК нас не пугают. А может, проверяет на вшивость. С картой, которая нас бьет, ББ провернет чекрейз.
№ 2 - в две пары я не верю, АА, наверное, проявил бы на флопе. Банк был немаленький, придерживать тузов против двоих вроде не след. Похоже, ББ рискнул двинуть без позиции префлоп 3-бетом 99. Банк большой, можно и поинтересоваться, что у него там. Но это по настроению

Все ИМХО.

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

Опять-таки, мне не совсем понятно. Если ты говоришь, что на сильнейшей карте противник провернет чек-рейз, то почему бы не предположить, что в варианте №2 он именно это и делает?

А если префлоп-кэпа и не было, т.е. противник тихо досидел до торна? Как вести себя в этих случаях.

Кстати, вот еще раздачка туда же, 1/2 Noble.

Лимп от ГЕП... ой, UTG.
Два фолда, третий рейз.
Следующий (постер) уравнивает, затем фолды до блайндов.
МБ уравнивает.
Я на большом с QQ - 3-бет.
Все участники тихо подтянулись.

5 человек смотрят флоп - 495 радугой.
МБ ставит, я - вверх, префлоп-рейзер отвалился, остальные пассажиры держатся крепко.

Торн - 7, вторая бубна.
Чек, я ставлю, UTG колл, последний - рейз. Есть основания полагать, что приехали? В общем, все - колл его.

Ривер - 4, третья бубна. Ну, если последний проставлял две пары, то возможно и выехали. С другой стороны, кто-то мог и бубну словить. Что делаем?

И еще вопрос - чем нам здесь помог префлоп-рейз, или, как в данном случае, 3-бет? Или, повернув вопрос другой стороной, - чем нежелание рейзить префлоп самому повредило нашему сопернику?

Насчет последней раздачки из Ноблей - выиграл ее МБ (КК), сидевший относительно тихо.
Тот, кто рейзил меня на торне имел всего-навсего А9 ( должен бы рейзить меня на флопе, но придержал свой рейз).
Третий пас какую-то нижнюю пару.

В общем, сообщаю, что в исходной раздаче все развивалось по второму варианту.
Т.е. на торне чек-рейз от ББ, мой 3-бет, и его кэп.
Ривер я уже просто уравнял.
В общем, стратегия выдавливания третьего номера с гнилыми дровами за спиной опять влетела в копеечку.
Конечно же, в кармане у ББ оказались два туза.
Самое смешное сквозь слезы, что третий-то никуда и не ушел, выстоял до конца, и, когда на ривере вышла вторая тройка, увел весь банк, показав свои 43.
Аминь.

Блин, то ли пост удалился, то ли я его отправить забыл ...

Скорее второе... Вот что я писал в ответ Pokerchatko на:

Цитата:
Опять-таки, мне не совсем понятно. Если ты говоришь, что на сильнейшей карте противник провернет чек-рейз, то почему бы не предположить, что в варианте №2 он именно это и делает?

Возможно, тон и неверная фраза исказили смысл моего первого поста.

Цитата:
в две пары я не верю, АА, наверное, проявил бы на флопе. Банк был немаленький, придерживать тузов против двоих вроде не след. Похоже, ББ рискнул двинуть без позиции префлоп 3-бетом 99. Банк большой, можно и поинтересоваться, что у него там. Но это по настроению

Я вроде и говорю, что наши короли в ауте. Мое настроение вряд ли будет таким, что за 2БС я полезу смотреть, что у него. Выкину я этих королей на его чекрейз.

Надо было написать не "по настроению" а "на любителя".

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

Ну, выкинуть королей под его чек-рейз я все равно не смогу, по крайней мере пока доска без туза. Чек рейз он мог задурачить хоть на JJ. Вопрос, в принципе, стоял в том, стоял в том, стоило ли давать 3-бет и насколько на решение влияет присутствие третьего за спиной.
В данном случае - провал по обоим направлениям, и такие случаи - не редкость.

Ну да ладно - спасибо, хоть отозвался.

После кепа префлоп? На валетах? Нуу, тогда, наверное, вероятность этого события компенсируется третьим пассажиром и двумя бубями на доске.

Да я думал, что я раньше отозвался...

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

Отсюда естественно надо сделать следующие выводы:
1. Эта стратегия порочная, лучше пускай клоун со своими 43 отъ-бет вас обоих забесплатно.
2. Так как у противника всегда могут быть карманные тузы, королей лучше вообще выбрасывать префлоп, ну в крайнем случае на флопе.
3. Покер - это игра, в которую выигрывают осторожные, аккуратные игроки. Так как каждый сэкономленный бэт - это бэт выигранный, нет смысла набивать пот рэйзами ни на чем, кроме абсолютного натса, с любой другой рукой лучше играть чек-колл, потому что когда переедут, а переедут обязательно, будет не так больно.
Трижды аминь.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Это камень в мой огород, как я понял. Возможно, я не прав с идеей выкинуть королей. Возможно, это навеяно последними 8к сдачами 1/2 на Пати, сыгранными в -1ББ/100. Где карманные валеты сидят -1.68 ББ/хенд. Но все равно, после наших кэпа префлоп и бета флопа чекрейз терна от адекватного ББ, сидящего перед нами, означает КК или лучше. Иначе это блеф. Я предположил 99. Возможно, у него КК, но не дамы и не валеты. Проколлив сейчас, я пойду смотреть шоу без туза или бубны на ривере. То есть я заплачу 2БС, чаще всего ловя 2 аута. С пассажиром сбоку блефовать ББ будет редко. Так что если блефанул, пускай забирает пот. Иногда проверю, но минимум в 50% выкину. Это всего лишь пара.

Хотя, кстати, и условие не очень корректно написано. Рейз герой делал с СО, после лимпа, фактически, с МП2. Если 8 человек. Тогда диапазон рук для 3-бета с ББ пошире. Но на терне это вроде не меняет ситуацию.

З.Ы. По крайней мере, выкинуть королей тут не такая уж страшная ошибка, как можно подумать.

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)

Не-не, я не кидал камней в огород, просто эта тема насчет убирания третьего у нас с автором обсуждается посту так в 8-м, и во всех довольно саркастически, так что я и сюда привнес сарказма.
Выбросить королей в этой ситуации ты не можешь - тогда незачем играть вообще, если проделывать такие вещи. Вопрос идет о рэйзе по отношению к коллу. И не в том даже дело, блефует рэйзор или нет, он просто мог играть так с карманкой хуже твоей. Если бы третьего не было, то колл практически однозначный. Однако третий в поте, и у него как правило от 2-х до 8 аутсов. Если аутсов 8, то есть он играет на двусторонке, то его войной рэйзов не скинуть, ну и хрен с ним, пусть платит. А от 2-х до 5-ти аутсовые дроу должны убираться - и то, что в этом примере клоун не убрался, говорит только о том, сколько ему стоит покер в целом.
На самом деле этот пример не однозначный, я не утверждаю, что здесь рэйз лучше колла - доска не та, и розыгрыш действительно очень смахивает на карманных тузов. Но я фактически комментировал не этот пот, а доктрину в целом.
И наконец немножко оффтопа. В том, что случилось, виноват безусловно тот, что с тузами. Вариант, который он разыграл, самый худший из всех - а именно идиотский слоуплэй на флопе с чек-рэйзом на терне. Он должен был подбэтать флоп и начать войну рэйзов, прочишая поле, на флопе, а не на терне. А так то, что его тузов угробила сранная тройка - заслуженная ему награда.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Ну ладно. Но если не фолд, то 3-бет. Пассажир слева совсем не нужен. Но в сдаче творится что-то непонятное. Любая карманка проявилась бы на флопе, включая и девятки. А если творится что-то совершенно не понятное, то что лучше - рейз или фолд? Кстати, отслоуплеенный сет семерок - вроде не совсем по-моронски?

__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)