Сомнительные дрова [3/6 10max]

СО 21/13, 2.5/2.5/1.5 :x , 39% шоудаун (200рук)
UTG 32/8, 0.7/0.7/0.8 , 37% шоудаун (350рук)
UTG+2 33/5.5 1.5/2/0.8 , 35% шоудаун (80рук)
MP2 19/6 0.3/1/0.6 , 35% шоудаун (70рук)
BB 21/8 1.2/3.3/0.7 , 27% шоудаун (155рук)

Вороде бы проходим по шансам на флопе и тёрне или не проходим? :?

PokerStars 3/6 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Женя is Button with 5:s:, 5:h:.
UTG raises, 1 fold, UTG+2 calls, 1 fold, MP2 calls, 1 fold, CO calls, Женя calls, 1 fold, BB calls.

Flop: (12.33 SB) 7:h:, 9:d:, 8:h:(6 players)</font>
BB checks, UTG bets, UTG+2 calls, MP2 calls, CO raises, Женя calls, BB calls, UTG calls, UTG+2 3-bets, MP2 calls, CO caps, Женя calls, BB folds, UTG calls, UTG+2 calls, MP2 calls.

Turn: (17.16 BB) 8:d: (5 players)
UTG checks, UTG+2 bets, MP2 calls, CO raises, Женя calls, UTG calls, UTG+2 calls, MP2 folds.

River: (26.16 BB) Q:d: (4 players)
UTG checks, UTG+2 checks, CO bets, Женя folds, UTG raises, UTG+2 calls, CO 3-bets, UTG calls, UTG+2 calls.

Final Pot: 35.16 BB
Main Pot: 35.16 BB, between CO, UTG and UTG+2. > Pot won by CO (35.16 BB).

Results in white below:
UTG has 7c 7d (full house, sevens full of eights).
UTG+2 has Jh Th (straight, queen high).
CO has 8c 8s (four of a kind, eights).
Outcome: CO wins 35.16 BB.

Можно сбрасывать на префлопе. На флопе скинул бы в любом случае.
5 аутов да и то сомнительных.

Если до флопа не сбросил, то на флопе изи фолд, без сета тебе нечего больше тут делать.
З.Ы. "Дурацкий конец", так стрит-дро снизу называют, даже не гатшот...

__________________
Pair of balls beats everything...
Будни инвестора.

Префлоп мы проходим по шансам банка, поэтому колл.

Флоп:
У нас примерно 4 конца, может чуть меньше. После райза СО в банке 17.33СБ нам надо поставить 2СБ. На возможность рерайза даём 3СБ. Потенциальные шансы банка 17.33+3флоп+8тёрн+6ривер=34.33 при размере ставки 3СБ = 1:11.4. Как раз хватает на кол.

Ну не знаю...
Но за свои чистые атуы я в этой толпе считал бы только катящиеся две пятерки. Одна меня не очень бы устроила после "проснувшегося" на флопе рейза от КО и чекрейза утг2. Даже бекдор стритфлеш не внушает особого оптимизма (разве что в виде 6 и 4, но не 6 и 9).
Ситуация на флопе мне не нравится, очень не нравится. Ауты на стрит не особо вдохновляют. Сэт тоже, может быть "мертворожденным" после активности на флопе (рейзы и чекрейзы от коливших ПФР в холодную...). Как минимум двое заявили готовую комбинацию. У меня не было бы оснований им не верить. А еще есть что-то тянущие, попавшие в переплет, тоже ведь на что-то рассчитывают. Правда?
Если по префлопу ситуация более-менее ясна (удорожить могут только блайнды, до нас есть 3 и 4/6 к 1 + имплаед, до 7 к 1 в такой толпе дотянем, если поймаем сет), то на флопе - аревидерчи, не прошло и не надо.
З.Ы. Положи на флоп вместо любой карты 5-ку, и то, на терне я бы уже коллами играл против такой активности.

__________________
Pair of balls beats everything...
Будни инвестора.

с таким колличеством народа в банке у нас всего 2 аута и то с надеждой, что они зайдут терном, а ривером откроется повтор

__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр

Если бы этот народ не был бы таким дебильным, но у нас действительно было бы 2 аута. А за столом слава богу дебилов хватает.

Карты противников в большинстве мне видятся такими: 22-AA AT-AК KQ-KT QJ-QT JT. Мы тянем мёртвую против AT KT QT JT TT и имеем немного подпорченный аут на чёрвях. Это только небольшая часть всего спекрта возможных рук. Поэотму стрит в большей части случаев(более 50%) всётаки даст нам выгрышную руку => имеем 2...3 конца на стрит.
Наличие таких карт как 77 88 99 JT я оцениваю чуть меньше чем в половине случаев => имеем 1...2 конца на трипс, не забывая о том что он потом может стать фулхаусом или каре.
Грубо говорят у нас ~2.3 конца на стрит + ~1.7 конца трипс = ~4 конца.

А вот второе моё колирование на флопе уже наверно будет неправильным... т.к. был и рейз и чек/рейз(который я не заметил).

Ну на префлопе их еще можно назвать сомнительными, а на флопе это вроде полное Г и раздача денег (надеюсь HH правильно прочитал ). Результаты с утра посмотрим.
PS Уй, проскроллил и пересмотрел - ну я хз конечно, но вроде на терне очень плохо. Стрит похоже мертв, да и фулл возможно, который кстати по шансам тяжело входит. м.б. это то, что безлимитчики называют метагеймом, но по-моему однозначно -EV.
Противники наверно не супер, но дебилы...

__________________
get rich or die tryin\'

Тут помоему нет смысла вообще считать никакие шансы, если префлоп ещё как-то катит, то на таком флопе, без нашего сета фолд 100%.

__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!

Загони свою раздачу (а именно, флоп) в PokerStove и сразу все поймешь

__________________
I SUPPORT STRAIGHT EDGE

bdv Победит Не убедительно. Я тоже могу без объяснений сказать, что флоп полное г. Только вот г. это не причина фолда.

PashoQ К сожалению нет, калькулятор не объяснит почему я должен флодить или колить - он просто поставит меня перед фактом. Я ведь не могу в процессе игры пользоваться им. Поэтому мне нужно объяснение в виде концов и шансов банка. Чтобы его можно было потом применять в процессе игры.
Хенды ведь постят на форум для того, чтобы понять почему нужно действовать так, а не иначе. Пустые ответы типа фолди, потому что флоп полное г. я могу получить сам с помощью калькулятора, непребегая к помощи форума.

Очень жаль, но ты, кажется, не понимаешь сути использования калькулятора для анализа СЫГРАННЫХ раздач. Ладно, если с аутами и шансами банка, то ИМХО аутов у тебя здесь ВООБЩЕ НЕТ (или почти нет ). Три шестерки (червовая, ясное дело, дисконтируется) для слабого стрэйта и две пятерки для сета. Ну, пятерки, думаю, можно вообще не считать (сет никак не назовешь хорошей рукой при такой доске и количестве оппов). Допустим, что шестерка принесет тебе победу в 30% случаев (слабо верится ), а значит шестерки дают тебе не три а однин аут. Стало быть, потенциальные шансы банка должны быть ЛУЧШЕ 46:1. Вот так! А вообще, есть такое правило - НЕ ПРИКУПАТЬ ДО ДЫРЯВОГО СТРЭЙТА ПРИ ДВУХМАСТОМ ФЛОПЕ!

__________________
I SUPPORT STRAIGHT EDGE

Вставлю свои 5 копеек по поводу аутов:
в банк зашло много народа и я могу придумать кучу рук у оппов с десятками, так что шестерки аутами считать не буду!!! Петерка червовая
тоже аут сомнительный ( возможен у кого-то флаш), так что остается только пятерка крести как аут (а кто-то может уже затаился с шестеркой на руках) для продолжения игры на флопе... А ее то мы и не видим, так что 100%фолд.
Считаю ненужным пытаться выискивать и высчитывать какие-то ауты в данной раздаче, причем очень-очень сомнительные, в оправдание продолжения игры постфлоп...

__________________
http://s2.rimg.info/22ef6050bb722865...1b8d419f81.gif

+1
Червовая пятерка у героя на руках!

__________________
I SUPPORT STRAIGHT EDGE

Прошу прощения, запутался.... Но в данном случае это не особо важно...
Одним сомнительным аутом больше ))) Придется полностью пересмотреть задачу ввиду новых открывшихся обстоятельств

__________________
http://s2.rimg.info/22ef6050bb722865...1b8d419f81.gif

почему ты так се6я не любишь ?

__________________
aka Zohan на пкрф
http://gw.homecd.ru/pokerfm/last_var_02.gif

да ему просто надо поменять покертреккер на покерофис..офис считает ауты и остается только их дисконтировать.

Всё он не считает. Только основные. И делает грубейшие упрощения. Не считает бэкдор никакой.

В принципе, можно пользоваться, но с поправкой даже не на слона... На динозавра...

__________________
Куда ни глянь - везде увидишь ты себя.

лучше чем ничего

[quote title=0лег писал пн, 13 ноября 2006 03:23]лучше чем ничего [/quotote]
Глобально - хуже. Надо самому учиться. Но мне сейчас помогает. Особенно, еслли больше одного стола

__________________
Куда ни глянь - везде увидишь ты себя.