[Sky-Byte]

опп 19/10/2.3/31 после 106 рук

Titan Poker, Limit Hold'em, $0.25/$0.50 (10 players)

Preflop: Hero is UTG+2 with 8 :c: 8 :s:
UTG calls, UTG+1 folds, Hero calls, 2 fold, MP3 calls, 2 fold, SB raises, BB calls, all call

Flop: 3 :s: 6 :c: 8 :h:
SB bets, BB folds, UTG calls, Hero raises, MP3 folds, SB 3bets, UTG calls, Hero caps, all call

Turn: K :h:
SB bets, UTG folds, Hero raises, SB 3bets, Hero calls

River: 6 :h:
SB bets, Hero calls

Вижу только две возможных руки оппа - АА, КК.
Правильно сыграл?

[Bull]

Сообщение от PashoQ писал сб, 09 июня 2007 13:12

опп 19/10/2.3/31 после 106 рук

Titan Poker, Limit Hold'em, $0.25/$0.50 (10 players)

Preflop: Hero is UTG+2 with 8 :c: 8 :s:
UTG calls, UTG+1 folds, Hero calls, 2 fold, MP3 calls, 2 fold, SB raises, Button calls, all call

Flop: 3 :s: 6 :c: 8 :h:
SB bets, UTG calls, Hero raises, MP3 folds, SB 3bets, UTG calls, Hero caps

Turn: K :h:
SB bets, Hero raises, SB 3bets, Hero calls

River: 6 :h:
SB bets, Hero calls

Вижу только две возможных руки оппа - АА, КК.
Правильно сыграл?

Все правильно до ривера
Ривер надо было рейзить тоже

[Sky-Byte]

А смысл? Карта ривера в данном случае ничего не меняет! Я так и остался либо впереди "ракет" либо позади "ковбоев". Рэйз ривера и колл оппа в случае наличия у него тузов - плюс одна экстра-ставка! Рэйз ривера, 3бет от королей, мой колл - минус две ставки! К тому же, после 3бета терна я склоняюсь в сторону наличия у оппа королей, нежели тузов!

[Grigo]

Я бы сыграл так же.
После его 3-бета терна нет смысла рейзить дальше - против его возможных рук (АА и КК) мы стоим как раз нейтрально. Поэтому просто колл до ШД.
Карта ривера в этом плане не поменяла ничего.

[Bull]

Сообщение от PashoQ писал сб, 09 июня 2007 14:38

А смысл? Карта ривера в данном случае ничего не меняет! Я так и остался либо впереди "ракет" либо позади "ковбоев". Рэйз ривера и колл оппа в случае наличия у него тузов - плюс одна экстра-ставка! Рэйз ривера, 3бет от королей, мой колл - минус две ставки! К тому же, после 3бета терна я склоняюсь в сторону наличия у оппа королей, нежели тузов!

У тебя мелкий сет, ставший фуллом да еще и на флашовой доске. Есть куча рук, которые как минимум ответят на рейз. На дистанции этот рейз положителен, причем сильно положителен.
А колл - явный недобор в данном конкретном случае. Ты проигрываешь только королям. Посчитай, в скольких случаях ты переплатишь своим рейзом и в скольких случаях получишь дополнительные деньги. Сравнение будет с большим преимуществом в пользу последнего.
И еще вопрос, не относящийся к раздаче: зачем такое количество восклицательных знаков?

[Sky-Byte]

Сообщение от bull писал сб, 09 июня 2007 14:11

У тебя мелкий сет, ставший фуллом да еще и на флашовой доске. Есть куча рук, которые как минимум ответят на рейз. На дистанции этот рейз положителен, причем сильно положителен.
А колл - явный недобор в данном конкретном случае. Ты проигрываешь только королям. Посчитай, в скольких случаях ты переплатишь своим рейзом и в скольких случаях получишь дополнительные деньги. Сравнение будет с большим преимуществом в пользу последнего.

Еще раз повторюсь, что других рук кроме АА и КК у оппа я здесь не вижу. Даже если учесть, что АА - 6 различных комбинаций, а КК - в два раза меньше, я все же склоняюсь в сторону КК после 3бета на терне (особенно принимая во внимание не слишком высокий AF оппа). Таким образом, мне кажется, что в большинстве случаев я здесь буду все-таки позади.

Сообщение от bull писал сб, 09 июня 2007 14:11

И еще вопрос, не относящийся к раздаче: зачем такое количество восклицательных знаков?

Не могу найти на клаве кнопку с точкой! ... ой, блин, вот же она
исправляюсь.

[Moa]

Не вижу смысла рейзить ривер. Лучше капсить терн и коллить бет или бетать чек. Засадим по-максимуму только "хитрым" королям, которые будут чек-рейзить ривер.

[mordovorot]

Тоже думаю, что не стоит райзить ривер

[Bull]

Ну, это покер, однозначных решений практически нет.
Тем не менее, я считаю, что колл ривера - недоборное решение в данном конкретном случае.
И все-таки - что показал опп?

[Sky-Byte]

КК... естевственно

[Bull]

Сообщение от PashoQ писал сб, 09 июня 2007 22:18

КК... естевственно

Почему естественно?

[MikeT37]

Сообщение от bull писал сб, 09 июня 2007 22:29

Почему естественно?

Иначе мы бы эту сдачу не увидели здесь.

[Bull]

Сообщение от MikeT37 писал вс, 10 июня 2007 00:22

Иначе мы бы эту сдачу не увидели здесь.

Вот именно. А надо бы видеть. То, что у оппа оказались КК, в какой-то мере предопределило отношение автора к розыгрышу такой стандартной ситуации, причем, на мой взгляд, превратное отношение. Из тех, кто высказался в этой теме, со мной не согласился никто. Но, еще раз повторю, это - покер. Вполне возможно, автор после наигрыша большого количества схожих ситуаций подвергнет их анализу и обнаружит, что явно недобрал на таких сетах.

[Moa]

Сообщение от bull писал вс, 10 июня 2007 00:26

Но, еще раз повторю, это - покер. Вполне возможно, автор после наигрыша большого количества схожих ситуаций подвергнет их анализу и обнаружит, что явно недобрал на таких сетах.

Непонятна такая позиция.
Ты предлагаешь проиграть на терне-ривере королям 6ББ, а выиграть у тузов 5ББ. В моем варианте проигрышь КК будет 5ББ(в подавляющем большинстве случаев), выигрышь у АА тоже 5ББ.

[Grigo]

Ключевой момент в этой раздаче, имхо - это рейз адекватного игрока с малого блайнда. Если бы мы поменяли этот рейз на комплит, а остальной экшн оставили как есть, то очевидно, что даже после 3бета терна оппом мы должны продолжать нахлобучивать дальше (так как есть куча рук которые мы бьем).
В данном же розыгрыше нужно тормозить, так как после 3бета терна я вижу у оппа только КК и АА, так что ни о каком рейзе ривера разговор не должен идти.

[Bull]

-----------

[Sky-Byte]

Сообщение от bull писал сб, 09 июня 2007 23:26

Вот именно. А надо бы видеть. То, что у оппа оказались КК, в какой-то мере предопределило отношение автора к розыгрышу такой стандартной ситуации, причем, на мой взгляд, превратное отношение.

"Естественно" скорее потому, что в последнее время я подвержен мощному даунстрику в сети iPoker. Начинаю задумываться о теории заговора . Но с другой стороны, да, bull, ты прав! Будь у оппа АА (или любая другая шняга), я бы не стал заморачиваться с созданием темы по этой раздаче.
Всем спасибо!