Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера
Опции темы

Переход по лимитам.

Важные объявления
Старый 29.11.2007, 00:00     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Привет всем!

Задам, может быть, вопрос, для опытных игроков звучащий банально, но для меня он важен, так что если кто найдёт силы для ответа новичку, плиз
К тому же "старшие товарищи" рекомендуют участвовать в жизни форума, вот я в меру опыта и сил задаю свой вопросик)


Был в тильте, состояние улучшилось, решил поиграть на центовых лимитах. Получился на 0.05/0.10 винрейт 16ВВ/100 за 126 рук (общий выигрыш $2.08). 10макс, ПФ 30%
И вот такая мысль посетила: а кардинально ли различается игра по сложности на этом лимите и на 0.5/1, например? Потому что если не кардинально, то, возможно, имеет смысл подкопить банкролл и дунуть играть повыше? Ведь если разницы большой нет, я бы набил в 10 раз больше. Как кто-то писал на форуме, жадность - один из двигателей прогресса в покере ))
Имеет ли смысл это сделать? Играю временами регулярно чуть больше месяца.

Заранее спасибо за ответы)
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 00:24   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для santorio
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 3,523
Отправить сообщение для santorio с помощью ICQ
игра на 0.05/1 и на 0.5/1 очень отличаеться, в онгейме 0.15/0.3 и 0.25/0.5 уже очень отличаються помниться.
винрейт 16ВВ/100 за 126 рук это шутка? про винрейт трудно судить даже если у тебя 12600 рук
__________________
нет ничего невозможного
santorio вне форума      
Старый 29.11.2007, 01:09     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Это не шутка, это винрейт за сессию.
Возможно, если соединить с ПФ 30%, т.е. учитывая, что лаки-фактор в пределах среднего (хотя, может быть я не прав и одного параметра ПФ для оценки лаки-фактора недостаточно), можно сделать вывод, что на данном отрезке игрового времени и при данном лимите он именно таков. Т.е. если бы я играл ещё 3 часа, я бы примерно выиграл ещё те же 2 бакса.
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 01:58   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для santorio
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 3,523
Отправить сообщение для santorio с помощью ICQ
нет я имел ввиду что за 126 рук может произойти что угодно, нельзя судить,
отыграй хотя бы 10000 рук чтоб хоть как-то можно было судить об игре, и ради бога не на 0.05/0.1 там Ты только вредных привычек понаберешься,
играй хотябы 0.15/0.3 на рыбных столах онгейма, играя 4 стола одновременно можно иметь до 4 долл в час, заодно и нервную систему потренеруешь.
__________________
нет ничего невозможного
santorio вне форума      
Старый 29.11.2007, 02:10     TS Старый   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Я играю в айпокере. А как лично ты определяешь, что стол "рыбный"? Только по проценту просмотра флопа или ещё чем-то руководствуешься?
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 03:12   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Победит
 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 1,002
0,05/0,1 отличается от 0,5/1. Прежде чем, с жадностью накинутся на рыбные столы онгейма ответь как у тебя с теорией? С практикой мы уже поняли. Про 4 стола он пошутил наверное. Когда на одном станет скучно, подсчёт аутов и оддсов будет почти на автомате, открой второй. Средний банк и средний просмотр флопа, из общедоступных параметров определения лузовости стола.
__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!
Победит вне форума      
Старый 29.11.2007, 03:21   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Grigo
 
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 366
Получился на 0.05/0.10 винрейт 16ВВ/100 за 126 рук (общий выигрыш $2.08).
Это абсолютно ни о чем не говорит
на данном отрезке игрового времени и при данном лимите он именно таков.
я очень сомневаюсь, что можно иметь 16 ВВ/100 на длинной дистанции даже на 0,05/0,1
кардинально ли различается игра по сложности на этом лимите и на 0.5/1
0,5/1 посложнее будет
возможно, имеет смысл подкопить банкролл и дунуть играть повыше?
Я думаю, если есть возможность безболезненно выделить на покер 300-500$, то лучше начать сразу с 0,5/1 (или 0,25/0,5). Этим ты сэкономишь себе много времени.
Хотя я в свое время начинал с 0,05/0,1

Что б определить, что стол "рыбный", нужно просто понаблюдать за игрой игроков за этим столом минуты две.

Active1, можно поинтересоваться - почему лимит? Сейчас большинство новичков уходят сразу в ноулимит
Grigo вне форума      
Старый 29.11.2007, 08:31   #8 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Пенза
Сообщений: 17
Отправить сообщение для Serj78 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 00:00
Был в тильте, состояние улучшилось, решил поиграть на центовых лимитах.
Ты до этого 100/200$ играл?
ИМХО SSH тебе в помощь, 126 рук эт сорри смешно конечно, за следующие 126 как шкиванет баксов на 5 в минус

игра на 0.05/0.1 и 0.5/1 на старзах различается кардинально, даже
0.05/0.1 и 0.1/0.2 и то уже разница есть.

в ипокере 0.25/0.50 по моим ощущениям равен старзовскому 0.05/0.1 хотя мож эт я просто игру свою подтянул .
в ипокере 0.5/1 не играл, так, поглядел пару столов, встречаются там вроде сладкие игры, но если банкрол мал то лучше туда не соваться пока
согласен с Grigo если банкрол 300-500$ то начни с 0.25/0.5 ипокера.

Serj78 вне форума      
Старый 29.11.2007, 09:03   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tigra13
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 819
Отправить сообщение для Tigra13 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 00:00
Был в тильте, состояние улучшилось, решил поиграть на центовых лимитах. Получился на 0.05/0.10 винрейт 16ВВ/100 за 126 рук (общий выигрыш $2.08). 10макс, ПФ 30%
Я, конечно же еще не профи, но так, для информации, результаты вчерашней сессии:
общее количество рук: ~1600, за первые 300 рук +12BB, по итогам сессии -4 BB, лимит 0.25-0.5, Онгейм, правда столы 6max.

Цитата:
Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 00:00
И вот такая мысль посетила: а кардинально ли различается игра по сложности на этом лимите и на 0.5/1, например? Потому что если не кардинально, то, возможно, имеет смысл подкопить банкролл и дунуть играть повыше? Ведь если разницы большой нет, я бы набил в 10 раз больше.
А может сразу на High Stakes рвануть? Смысл мелочиться, вот недавно Брансон взял банк 818 000 $ - http://www.cgm.ru/news/?id=5933
А если по существу, то конечно отличается.

Цитата:
Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 00:00
Как кто-то писал на форуме, жадность - один из двигателей прогресса в покере ))
Имеет ли смысл это сделать? Играю временами регулярно чуть больше месяца.
То что жадность - двигатель прогресса (хоть в покре, хоть в жизни), категорически не согласен, скорее рациональность и обдуманность решений.
Чуть больше месяца - это сколько? Сколько всего рук отыграл, общий винрейт? Какие самые большие стрики?
__________________
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин...
Tigra13 вне форума      
Старый 29.11.2007, 11:46   #10 (permalink)
Участник
 
Аватар для PeaceDeath
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 149
Если есть ощущение, что бьешь микролимиты, лучше с них и подниматься. До 0.5-1 реально можно играть с винрейтом 6-8 БС/100, если исключить блеф, выучить наизусть префлоп-таблицы и обращать внимание на полных дятлов, на которых и делаются деньги. Играть сразу можно 2 стола - времени хватит в шпаргалку заглядывать. В течение месяца выучишь префлоп - увеличивай количество столов до 3-4. В день надо играть не меньше 500 рук, а лучше 1000. С таким винрейтом за месяц выиграешь 1000БС и можно пробовать 0.25-0.5, через 2 месяца 0.5-1, а там уж как пойдет. Попадешь в даунстрик (а за 2 месяца ты в него попадешь обязательно бигбетов так на 200, не дай бог на больше) - проще будет справиться. Сам так начинал (с фрироллов), хотя мог себе позволить вложиться, и единственное, о чем жалею - потраченного на фрироллы месяца, хотя тогда для меня покер был просто развлечением. Ну а если не жалко 300 баксов, то сразу на 0.25-0.5 (тоже такой путь проходил в другом руме). Ну и критерий для перехода на следующий лимит - 500БС (а еще выше - 1000), а не 300, как раньше считалось модным . Сам за последние полгода трижды попадал в стрик на 400БС, поэтому банкролл меньше 1000БС для себя считаю некомфортным.
Изображения
Тип файла: bmp статы.bmp (723.6 Кб, 8 просмотров)
__________________
Песец - грозный северный хищник, в период гона способный несколько раз подряд в одиночку догнать и цинично расправиться с любым оленем, независимо от его размеров и скорости.
PeaceDeath вне форума      
Старый 29.11.2007, 15:22     TS Старый   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сейчас начну всем отвечать

Цитата:
Сообщение от Победит писал чт, 29 ноября 2007 03:12
Прежде чем, с жадностью накинутся на рыбные столы онгейма ответь как у тебя с теорией? С практикой мы уже поняли.
Нуу, с теорией меня подтягивает, вернее пытается, потому что я нерадивый и ленивый ученик :( :? но талантливый 8-) один очень опытный игрок, а книжек я не читаю пока.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Когда на одном станет скучно, подсчёт аутов и оддсов будет почти на автомате, открой второй.
Понятно, попробую, как долько начну обладать автоматом))

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Средний банк и средний просмотр флопа, из общедоступных параметров определения лузовости стола.
Это я знаю, спасибо!
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 15:26     TS Старый   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Сообщение от Grigo писал чт, 29 ноября 2007 03:21
Active1, можно поинтересоваться - почему лимит? Сейчас большинство новичков уходят сразу в ноулимит
А что? Лимит это плохо, все рыбные места в ноулимите?
Просто меня взял в падаваны лимитный игрок)) Я очень хочу его порадовать каким-нибудь достижением, но пока не получается, хотя верю, что обязательно получится!
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 15:30   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Нуу, с теорией меня подтягивает, вернее пытается, потому что я нерадивый и ленивый ученик но талантливый один очень опытный игрок, а книжек я не читаю пока.
В покере не бывает нерадивых талантов
FroZer вне форума      
Старый 29.11.2007, 15:33     TS Старый   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Сообщение от Serj78 писал чт, 29 ноября 2007 08:31
Цитата:
Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 00:00
Был в тильте, состояние улучшилось, решил поиграть на центовых лимитах.
Ты до этого 100/200$ играл?
ИМХО SSH тебе в помощь, 126 рук эт сорри смешно конечно, за следующие 126 как шкиванет баксов на 5 в минус
И вовсе даже не смешно! Я вообще уже 2000 рук отыграл! Понял, как много)) А до этого и играл на центовых лимитах и ещё немного в недорогих турнирах.
У меня просто есть идея, пока довольно смутная, зависимости параметров ПФ, ВПИП, ВТШД от лаки-фактора, если это удастся выяснить, получится, что можно более-менее уверенно сказать, на подъёме ты сейчас или нет и регулировать соответственно свою игру реал-тайм, вот это главная фишка)

Таким образом, когда я писал о 16ВВ/100 я имел в виду микро апстрик, я уже начинаю постепенно чувствовать эту идею, но пока не могу целиком ухватить. Пишу в шутливой манере, но, вообще-то о серьёзный вещах, задаю вопросы, которые для меня важны. Шутка просто помогает приятной беседе)
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 15:39     TS Старый   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Сообщение от FroZer писал чт, 29 ноября 2007 15:30
В покере не бывает нерадивых талантов
Не сгрущай меня ещё больше, чем я уже грустный. Я понимаю и пытаюсь как-то бороться. Вот ещё увидишь, буду на турнирах туфлёй об стол стучать, кузькину мать показывать!
Шучу-шучу, цели пока поскромнее) Но кто знает
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 15:48     TS Старый   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Сообщение от Tigra13 писал чт, 29 ноября 2007 09:03
То что жадность - двигатель прогресса (хоть в покре, хоть в жизни), категорически не согласен, скорее рациональность и обдуманность решений.
Не понимаешь ты колбасных обрезков, рациональность и обдуманность решений - это инструмент достижения результата, а стимул что?)


Цитата:
Сообщение от Цитата:
Чуть больше месяца - это сколько? Сколько всего рук отыграл, общий винрейт? Какие самые большие стрики?
Месяц и 15 дней Всего рук около 2000, точнее не могу сказать, ПТ нет. Общий винрейт поэтому неизвестен, самый большой стрик, насколько я помню -64ВВ.
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 16:03     TS Старый   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Сообщение от МишаРу писал чт, 29 ноября 2007 11:46
Если есть ощущение, что бьешь микролимиты, лучше с них и подниматься. До 0.5-1 реально можно играть с винрейтом 6-8 БС/100, если исключить блеф, выучить наизусть префлоп-таблицы и обращать внимание на полных дятлов, на которых и делаются деньги. Играть сразу можно 2 стола - времени хватит в шпаргалку заглядывать. В течение месяца выучишь префлоп - увеличивай количество столов до 3-4. В день надо играть не меньше 500 рук, а лучше 1000. С таким винрейтом за месяц выиграешь 1000БС и можно пробовать 0.25-0.5, через 2 месяца 0.5-1, а там уж как пойдет. Попадешь в даунстрик (а за 2 месяца ты в него попадешь обязательно бигбетов так на 200, не дай бог на больше) - проще будет справиться. Сам так начинал (с фрироллов), хотя мог себе позволить вложиться, и единственное, о чем жалею - потраченного на фрироллы месяца, хотя тогда для меня покер был просто развлечением. Ну а если не жалко 300 баксов, то сразу на 0.25-0.5 (тоже такой путь проходил в другом руме). Ну и критерий для перехода на следующий лимит - 500БС (а еще выше - 1000), а не 300, как раньше считалось модным . Сам за последние полгода трижды попадал в стрик на 400БС, поэтому банкролл меньше 1000БС для себя считаю некомфортным.

Спасибо за твой ответ, даёшь дельные советы.
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 17:36   #18 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tigra13
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 819
Отправить сообщение для Tigra13 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 15:48
Цитата:
Сообщение от Tigra13 писал чт, 29 ноября 2007 09:03
То что жадность - двигатель прогресса (хоть в покре, хоть в жизни), категорически не согласен, скорее рациональность и обдуманность решений.
Не понимаешь ты колбасных обрезков, рациональность и обдуманность решений - это инструмент достижения результата, а стимул что?)
Если для тебя стимул в жизни - жадность, то мне тебя искренне жаль А вообще, конечно, у каждого свои стимулы, для меня стимул - мысли о более высоком качестве жизни, меньшей зависимости от денег (в том плане что когда они есть в достаточном количестве, то голова болит о гораздо меньшем количестве вещей, хотя, конечно их (денег) никогда не бывает слишком много ), о благополучии детей и близких и т.п, но никак не жадность.


Цитата:
Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 15:48
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Чуть больше месяца - это сколько? Сколько всего рук отыграл, общий винрейт? Какие самые большие стрики?
Месяц и 15 дней Всего рук около 2000, точнее не могу сказать, ПТ нет. Общий винрейт поэтому неизвестен, самый большой стрик, насколько я помню -64ВВ.
Мне симпатичен твой позитивный настрой, но без обид - рук сыграно ну ооочень мало (я в выходные играю 3000-4000 в день, а многие форумчане, думаю, легко делают 30000-40000 в месяц и больше), чтобы делать хоть какие-то выводы (я тоже после выигрыша первых 50 $ подсчитывал сколько у меня будет через 2-3 месяца, если я буду играть также , но дистанция "думает" иначе. А твои -64BB и стриком-то не назовешь). Так или иначе, желаю тебе всеческих успехов на поприще покера.
P.S. А ПТ все же поставь, без анализа рук после сессий прогрессировать будешь медленнее.
__________________
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин...
Tigra13 вне форума      
Старый 29.11.2007, 18:29     TS Старый   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Сообщение от Tigra13 писал чт, 29 ноября 2007 17:36
Если для тебя стимул в жизни - жадность, то мне тебя искренне жаль А вообще, конечно, у каждого свои стимулы, для меня стимул - мысли о более высоком качестве жизни, меньшей зависимости от денег (в том плане что когда они есть в достаточном количестве, то голова болит о гораздо меньшем количестве вещей, хотя, конечно их (денег) никогда не бывает слишком много ), о благополучии детей и близких и т.п, но никак не жадность.
Тьфу, Тигра, не понимаешь, что это "метафорическая шутка"?
Начал расссуждать о высоком качестве жизни и возвышенных устремлениях в покере Я тебя поддерживаю, конечно, но ты про колбасные обрезки вспоминай, я тебе даже подсказку написал: "Щас шутить буду")



Цитата:
Сообщение от Цитата:
Мне симпатичен твой позитивный настрой, но без обид - рук сыграно ну ооочень мало (я в выходные играю 3000-4000 в день, а многие форумчане, думаю, легко делают 30000-40000 в месяц и больше)
Ну вы маньяки 8O мне ещё пожалуй далеко до такого))

Цитата:
Сообщение от Цитата:
, чтобы делать хоть какие-то выводы (я тоже после выигрыша первых 50 $ подсчитывал сколько у меня будет через 2-3 месяца, если я буду играть также , но дистанция "думает" иначе. А твои -64BB и стриком-то не назовешь). Так или иначе, желаю тебе всеческих успехов на поприще покера.
P.S. А ПТ все же поставь, без анализа рук после сессий прогрессировать будешь медленнее.
Спасибо тебе за пожелание и совет, будут денюжки, поставлю
Active1 вне форума      
Старый 29.11.2007, 18:55   #20 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Irokez
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Guantanamera
Сообщений: 1,158
Меньше слов - больше дела
Irokez вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подъем по лимитам Asmodian Безлимитный холдем микро бай-инов 32 19.12.2010 00:23
Как прыгать по лимитам oozziicc Безлимитный холдем микро бай-инов 10 24.01.2010 13:45
Рост по лимитам OlgerdAA Безлимитный холдем микро бай-инов 6 10.09.2009 20:32
Вверх по лимитам pokerdream Безлимитный холдем микро бай-инов 11 12.06.2008 17:21
Вверх по лимитам 3epnuX Теории, стратегии, основы покера 7 01.05.2008 16:53



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot