AA против лузеров

MP2
62/21/43
1.1/0.8/1.2

button
36/13/32
0.8/06/1.8

PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with A:h:, A:s:.
3 folds, MP2 raises, 2 folds, Button calls, Hero 3-bets, 1 fold, MP2 caps, Button calls, Hero calls.

Flop: (13 SB) 5:d:, J:c:, Q:d: (3 players)
Hero bets, MP2 raises, Button calls, Hero 3-bets, MP2 caps, Button calls, Hero calls.

Turn: (12.50 BB) 9:s:(3 players)</font>
Hero checks, MP2 checks, Button bets, Hero calls, MP2 raises, Button 3-bets, Hero folds, MP2 calls.

River: (19.50 BB) 5:s:(2 players)</font>
MP2 bets, Button calls.

Final Pot: 21.50 BB

а вы бы скинули?

__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц

А при чём тут лузер или нет? У обоих оппов низкая агрессия, а они доходят до 3-бета на торне. У меня это фолд без лишних мук совести.

не знаю, скинул бы я тут или нет. Наверно да, но диапазон рук, на которых можно было проявлять такую агрессию и которые мы бъем на ривере, достаточно широк: КК, QJ, Q9, J9, может даже AQ, хотя вряд ли.

хочу заметить, что на торне ещё не было 5-ки, которая дает нам преимущество против двух пар.
а на ривере я не скинул бы из-за банка

результаты похзже, подождем народ. =)

__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц

MP2, если исходить из его агрессии вряд ли имеет AA,KK или AQ. У него скорее всего QJ или сет.
С баттоном сложнее. На флопе он был пассивен, на торне активизировался.
36/13 вполне мог заколдколить KTs( вполне возможно и Q9s) и на торне усилится. Кроме того он мог слоуплеить сет, с меньше вероятностью QJ
На торне у тебя после трибета у тебя вместе с имплайдами шансы банка около 6:1. Ты можешь коллировать только если у обоих QJ, тогда ты имеешь 8 аутов. В остальных ситуациях у тебя 0-2-5 аутов.
Я бы скинул на торне.

MP2 я бы не стал опасаться - не думаю, что у него больше топ пары. Да, АF маленький, но VPIP большой (поэтому я пользуюсь не Agression Factor, а Agression Frequency) и на флопе возможна куча дров. BTN смущает, скорее всего он на торне поймал стрит или две пары; но не исключёны АА , КК, комбодро с парой. Но это надо выяснять не чек-коллом, а бетом или чек-рейзом.

__________________
"It isn't so much the money. It never has been. The big part of winning is being able to feel the way David must have felt when he killed Goliath." © Edward O. Thorp

Особенно хочется обратить внимание на дебильное исполнение MP2 на торне. Человек явно не понимает что и для чего он делает - накручивает банк на флопе, имея возможно лучшую руку, а затем проворачивает ч/р, хотя никто ему не обещал бэт от баттона. Вообще у него может быть что угодно. А у баттона вероятно стрит, с которым он испугался дать рэйз на спарившейся доске на ривере.

Тузов после 3-бэта на торне я бы скинул.

__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot

Вот если на торне MP2 на наш бет отвечает рейзом, а действительно пассивный BTN 3-бетом, то наверно бы поматерился и скинул. А чеком мы потратили столько же и не известно, сильнее нас BTN или нет. А против 2 маньяков иногда и до шоудауна схожу.

__________________
"It isn't so much the money. It never has been. The big part of winning is being able to feel the way David must have felt when he killed Goliath." © Edward O. Thorp

Оффтоп про AF
По-моему ты не совсем прав. VPIP нискольколько не влияет на AF по улицам. VPIP влияет только на общий AF - и то, только в том случае, если не установлена галочка не учитывать префлоп.
Поэтому рейз от AF < 1 никак не говорит о топ-паре или дровах

Согласен, напрямую не зависит. Но он мороно-маньякообразный на префлопе и на флоп попадает с широким диапазоном. Из-за этого ему нечем на постфлопе AF высоким получить, если не моронить. Согласен расширить его диапазон до оверпары (да, может там быть сет, но неадеквату я так сразу не буду верить, что это так; и ещё немаловажно, сколько на него рук).
Кстати, на флопе у него AF>1.

__________________
"It isn't so much the money. It never has been. The big part of winning is being able to feel the way David must have felt when he killed Goliath." © Edward O. Thorp

Турн действительно лучше самому бетать и падать на экшн, не раз видел как на чек агрессора оппы безумеют и начинают продавливать свои ТПТК.
Самого так иногда с оверпары выбивают.

Также бы играл. Даже скорее сбросил бы еще на донк от баттона. Он не сулит ничего хорошего+большую вероятность мельницы. Хотя линия с донком на терне тоже наверное имеет право на жизнь. Но, после чужого капа флопа, я бы не донкал.

__________________
Der Werwolf
Удача нужна слабым. Сильный сам двигает звёздами.

Тоже жизнеспособный вариант, но если мы решили проколлить здесь одну ставку, то лучше ИМХО самому ставить.

Простите, за Кэпс-Лок...
КАК ТУТ МОЖНО СНЕСТИ??? У нас два туза. В банке 19.5 больших ставок. Уже. Из того, что мы бьем, у соперников может быть: AQ,KQ,KJ,QT,KK... АК бубей, в конце концов. Это только у адекватных! А у таких типов - все, что угодно! На агрессию в ТАКОМ банке смотреть НЕ НАДО! Если размер банка ТАКОЙ, то самые пассивные оппоненты сходят с ума. Видела такое много-много раз. Причем, даже против 2-х пар у нас 8 аутсов. А проигрываем без шансов мы тут только стриту. Сносить в такой ситуации - раздача денег малоимущим. Ставить или коллать терн - не принципально - просто мы ОБЯЗАНЫ идти на шоу-даун. Такое мое мнение.

А я очень часто видел в таких ситуациях, что у одного натс, или около того, а другой - идиот; и мы попадаем под полную лесенку на всех оставшихся улицах.

Просто может оказаться, что в борьбе за эти 19.5BB нам придется заплатить 4-5BB. Мне кажется у нас нет такого equity.

__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot

Конечно, мы тут проиграем довольно часто, но вот насчет того, что у нас нет такого equity - я не согласна. Ну не 80% же мы должны положить Buttonу стрит или сет? И дело здесь в том, что оба соперника неадекваты - судя по статам. MP2 - типичный маньяк, его руку даже в расчет брать не надо. А Button - луз-пассив с инверсной агрессией - это тот еще персонаж, от такого можно ждать все, что угодно. Кроме того, беря во внимание PFR=13 у Buttonа, мы можем почти исключить QQ и JJ из его возможного диапазона. Таким образом, остается: мы не имеем шансов против KT и 99, у нас 8 аутсов против QJ (достаточно, чтобы отвечать!), и мы просто впереди всего остального (AQ,AJ,AT,KQ,KJ,QT,JT). Также, не надо забывать, что наши AA после предыдущей торговли абсолютно прозрачны, и Button очень часто захочет нас скинуть, имея любую пару или даже просто дро с тузом, чтобы остаться в таком поте один на один с маньяком. И будет абсолютно прав.
Исходя из этого, думаю, что наши шансы на выигрыш этого пота никак не меньше 30-40%, по крайней мере, я, как мне кажется, выиграла около половины таких банков.

Он маньяк префлоп, постфлоп-агрессия у него совсем не маньячная.

Нормально тут можно снести, МП кепил префлоп, какие тут AQ,KQ и т.д.?
Диапазон кепа у адеквата JJ+,AK (полный стол), на флопе мы бьем только AdKd и KK, на турне у AdKd вагон аутов и рейзить на последнем слове эта рука никак не должна. По розыгрышу единственная рука МП, которую мы бьем это короли, а тут еще батон проснулся, у него то уж точно что угодно может быть и не думаю, что это топ пара. Можно конечно иногда пройтись на шоу из интереса, но фолд здесь явно не ошибка. А если исходить из того, что пассивные оппы сошли с ума, то надо переставлять .

to Huku4: MP2 имеет статы 62/21 - кэпить префлоп может даже с 72
to iam: маньяк префлоп с агрессией около 1 постфлоп - с большой вероятностью окажется маньяком в таком большом поте. Вообще-то, человек с VPIP=62 и агрессией 1 на постфлопе - скорее маньяк и постфлоп, тем более, с WSD=43(!). Где-то в архиве есть прекрасный пост Peter-Rus на эту тему, что-то про классификацию игроков.

На мой взгляд — терн: чек/фолд.
Почему? По причине идиотских префлоп-статов оппов не сильно берем в расчет префлоп. Но ФЛОП! AF у обоих оппов очень низкий! И они оба на флопе говорят тебе, что у них на руках не мусор, а по меньшей мере 2 пары. С меньшми комбинациями они (с такими вот статами) тебя бы не переставляли. Даже скажу так: один может и тянет какую-то жалкую пару, а у другого (который уравнивает) наверняка уже натс. У тебя же всего пара. Без возможности улучшится (2 аута, и совершенно непонятно — чистые ли они), рискуя попасть в "бутерброд", я бы сбросил на терне.
ЗЫ: у одного AQ(QQ), а у второго KT? Угадал?