"Отдельная тема, полезно будет всем"

Поехали дальше:
Думаю многим безразлично какими ты жизненными принципами пользуешься. Думаю, умение признавать свою неправоту и ошибки это есть хорошо и в данном случае люди которые читают этот форум и люди которые просят тут совета путем постинга раздач, не будут принимать твои доводы за абсолютную истину. опять таки, если бы ты ни так аггресивно выражался, никто бы тебе ничего не говорил. но когда на тебя жмут и говорят что ты сыграл безграмотно и потом говорят что, мол, я не уверен и писал в условном наклонении, закладывается несоотвествие.
Не все люди способны не ассоциировать свое "я" с самим собой и принимают слова о их розыгрыше как косвенное оскорбление, о чем и говорят. И думаю многим было бы приятно если было бы по-другому.
По поводу неграмотности: Мы все высказались за то, что кэп флопа в той раздаче был вероятно лишним, только ты начал "кричать" о том что это нелогично, неправильно и не соотвествует логике розыгрыша и тд. Хотя если опять таки ты воспользуешь покерстовом и положишь ББ JT а маньяку T7 или 76 (стритовые дрова которые не срослись и он их выбросил на ривер) ты обнаружишь что хиро был впереди по доле ставки в банке(хотя и небольшой), те кап там как минимум можно оспорить, а с учетом того что он был в позиции и если на терне бы вышла опасная карта и до него все чекнули (а это могло бы быть вполне, тк маньяк успокоился) он мог взять бесплатную карту, тк перехватил инициативу, то кап флопа выглядел очень даже нормально. По поводу терна- тоже спорное решение. мне кажется что наш герой сыграл неплохо. Итого получается что префлоп был разыгран верно относительно матожидания, принципа позиции и инициативы(тебе это доказали несколько человек и ты в конечном счете косвенно согласился, сказав что у тебя другой стиль), кап на флопе выглдел немного спорно, не зная что у оппов проще было просто заколить и посмотреть терн, хотя кепка в данном розыгрыше как оказывается совсем не глупое решение. терн тоже верно, итого розыгрыш хиро был близок к оптимальному.
нету, поэтому мы и договорились на общую отдельную тему

ок

ВЗАИМНАЯ ПОЛЬЗА... о какой это пользе ты говоришь? раскритиковать в аггресивной мере, а потом после того как много людей выскажут сомнение и тебе приведут факты ты будешь говорить что у тебя другой стиль, другая игра, другие мозги, и тд? в чем польза? ты говоришь что по твоему мнению новичек должен играть мегатайт. отлично, тогда наверное тебе нужно было бы на этом и закончить а не оценивать со стороны этого мегатайта чтобы ты сделал. тебя не просили совета о том в каком стиле играть на этих лимитах, руку просто выложили и спросили, все ли верно? ты полез доказывать чтото, ничего не доказал, заставил сомневаться других в своей компитентности потом съехал на то что ты по-другому играешь. опять вопрос, в чем польза?
Я тебя не знаю и никогда не встречал в реальной жизни, следовательно негативных впечатлений о твоей человечности у меня нет. у меня есть только негативное мнение по тому, что ты пишешь в рамках этой форумной ветки.
Может ты отлично играешь в стады, ты хороший автор, но ты сам сказал что возможно твои принципи устарели, так опять таки вопрос в чем польза писать об этих принципах

И кстати, подумай еще над следущим вопросом: не оттого ли раздел такой мертвый, что дни лимита исчерпаны, а оттого что у человека запостившего тут 1 раз, в другой раз не будет никакого желания этого делать после порции аггресивной критики и философских рассуждениях с пеной у рта о безграмотности розыгрыша и нелогичности действий по улицам.

А я сказал о жизненных принципах вовсе не для того, чтобы кого-либо заинтересовать. Я сказал о них в том смысле, что они не позволяют мне НА ФОРУМЕ их нарушать.
Умение признавать свои ошибки и неправоту в эти принципы как раз входит. Не входит в него публично признавать свои ошибки там, где ты их у себя не находишь. В том случае, который мы обсуждаем, есть три хода, которые я назвал безграмотными.
Насчет безграмотности одного взял свои слова обратно с оговоркой по поводу имеющейся статистики. По поводу двух других - кто мне доказал, что не топикстартер, а именно я ошибаюсь? Почему я должен посыпать голову пеплом?

А у меня такого желания и нет Хотя бы потому что это вредно и им, и мне.
Я не призываю тебя копаться в моих постингах, но в них любой увидит, что я на каждом шагу подчеркиваю, что в покере нет и не может быть истин в последней инстанции и я на таковую не претендую. Так в чем суть претензии?

Да для меня не является самоцелью сохранить белый и пушистый вид. Для меня является самоцелью помочь тем, кому я могу помочь тем чем я могу помочь.
И агрессивность я начинаю проявлять в СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫХ случаях. Случаи эти не относятся к тому, как именно сыграл Hero. Они относятся к тому, как он запостил раздачу. Такое было неоднократно и однажды форумчанин, который здесь пользуется авторитетом, написал мне в личку: "Зачем ты наезжаешь на новичков?" Я ему ответил: наезда нет. Есть желание для их же пользы жестко дать им понять: постите раздачи не просто так, а сначала думайте над ними. Плод раздумий выражается в конкретном ВОПРОСЕ, любой степени нелепости или продвинутости - неважно. Но вопрос показывает, что человек ДУМАЛ. Если этого нет, я начинаю агрессивничать.
Может, это и плохо, может быть. Но это делается для ПОЛЬЗЫ, а не для оскорбления. А реакция на постинги, подобные моему, который мы обсуждаем - есть проявление комплекса неполноценности. Опять кто-то обидится? Да пусть! Главное - комплексы изжить, они есть у каждого, в разной степени и в разных количествах.
Если мне для моей же пользы надавали по башке - я скажу спасибо надававшему!

Какое несоответствие? Hero сыграл безграмотно на двух улицах. На префлопе я взял свои слова обратно именно под давлением "статистического подхода". Это отменяет безграмотность розыгрыша в целом? Где я начинал про условное наклонение говорить?
Желательно подтверждать конкретными цитатами.

Повторю лишь то, что ответил топикстартеру в той теме. Никто не говорил, что должно быть приятно. Говорили, что должно быть полезно. А когда будет полезно - будет и приятно
По-настоящему приятно. Здесь ведь не институт благолродных девиц, в конце-то концов.

Вот как в покере, так и в дискуссиях, особенно если сами эти дискусии имеют своим предметом другие дискуссии, нет ничего важнее ХРОНОЛОГИИ.
Первым о кэпе флопа высказался я, отвечая на вопрос pokerchatko, а не "все", после чего я якобы стал кричать. Давай будем все же придерживаться точности в изложении событий, особенно если мы это изложение используем в качестве аргумента.

Великолепно. Но я так не считаю. Что от меня требуется? Молчать в тряпочку? Извиниться за слово "безграмотно", вообще не комментировать раздачи в лимитном разделе?
А лучше, наверное, так:

"Я прошу покорно прощения у многоуважаемого топикстартера. Не будет ли он так любезен выслушать и мое скромное мнение по вопросу кэпа флопа и фолда терна? Рискуя глубоко обидеть и оскорбить Вас, многоуважаемый топикстартер, все же скажу, что на мой, глубокосубъективный и скорее всего не правильный взгляд, кэпать флоп не следовало так же, как и фолдать терн.
Очень прошу понять меня правильно, многоуважаемый топикстартер, но не привести сови агрументы в пользу этого решения я не могу. Не оспаривая Ваш опыт и скилл, я лишь замечу, что и сам за некоторое время игры обзавелся кой-каким опытом и скиллом и он подсказывает мне, что надо было не кэпать флоп и не фолдать терн. Пожалуйста, не примите мое скромное мнение за оскорбление, оно вовсе не отрицает достоинтсв того решения, которое было принято Вами... И т.д. и т.п."

Точно никого не задел бы!

Кто, что и в аком порядке говорил - вопрос важный. И важность этого вопроса я подчеркнул выше. Будешь передергивать - я не стану дискутировать.
О стиле своем я говорю больше применительно к префлоп-игре. А в данном случае - только применительно к ней.
А польза - те, кто извлек пользу из моих постингов и общения в ЛС и по почте - тот извлек. Никому ее насильно впаривать не собираюсь.

Да, дейстивтельно... Как это я не подумал, о чем меня просили, а о чем нет? В следующий раз перед тем, как запостить - обязательно десяток раз посмотрю на суть просьбы и за ее рамки - ни-ни. А то обижу еще ненароком.

Полез доказывать не "что-то", а то, что топикстартер сыграл безграмотно эту раздачу.

Действительно?...

Поименно можно?

Страшное дело...

Читай ответы. Только ВСЕ ответы.

Это - личное дело каждого. Нравится ему или нет. Но ведь ты придаешь ему универсальность. А это - не есть хорошо. Не нравится - не читай.

Потому что они ВОЗМОЖНО устарели. И там, где их возможная устарелость имеет неоднолзначное применение - я ни за что ручаться не могу. Но есть вещи, которые от моих принципов НЕ ЗАВИСЯТ! И от твоих не зависят. И от принципов никого другого не зависят. Есть помимо стилей еще куча всего в покере - психология, математика и т.д. и т.п.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

удалено, не на ту кнопку нажал

Да и пусть не будет желания. Кому нужны закомплексованные, малодумающие и самовлюбленные постеры? Именно такого постера отпугнет после первой же раздачи и агрессивная критика и якобы "философские" рассуждения о безграмотности розыгрыша и все остальное, о чем идет речь.
Нормального постера ничего это не отпугнет.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

отпишусь ближе к вечеру, похоже все только начинается :?

2 bull
Какие твои аргументы за фолд префлоп А8о против лимпанутого маньяка и за колдколл(!) 99 (!!) против рейзера с кат-оффа на коротком, не напомнишь?
а то во всей этой переписке Ленина с Каутским я уже запутался. Доводы оппонентов понятны, и понятны любому лимитчику, даже бывшему, как я

__________________
I just CALL to say \"I love you\"...

там длинный стол, но от этого смысл не меняется. стилинговая позиция она и в африке стилинговая

Не напомню!
Потому что именно этот момент уже УДАЧНО проехали. Я признал, что если лимпер маньяк (ТОЛЬКО МАНЬЯК), то можно войти рейзом. При условии еще что сумеешь грамотно разыграть постфлоп. Да е-мое, префлоп-таблицу может выучить даже обезьяна. Это не означает, что она может играть в покер.

По поводу 99 и ТТ - не настаивал, но я их играю так, о чем и написал. Снабдив это недвусмысленной припиской "Я БЫ". Потом об этой приписке написал тоже. Сколько по кругу можно ходить? И аргументы за это у меня имеются, только я их теперь не собираюсь высказывать.

Мне самому В ИГРЕ пофиг центовые лимиты, а скоро и весь лимитный Холдем станет пофиг. Кому так удобнее - пользуйтесь на здоровье! Я хотел только пользу принести тому, кто умеет слушать и дискутировать, а не обижаться как институтка на слово "безграмотный розыгрыш" и не начинает учить меня как надо постить.

Отсюда из-за максимализма некоторых товарищей, в том числе и тех, кто игры еще не нюхал, некоторые очень ценные граждане ушли. Лучше стало от этого? Если да, то кому именно лучше?

Главный вопрос в переписке ЭНГЕЛЬСА (между прочим) с Каутским - не вопрос о розыгрыше А8о. А видите ли, я не был слишком любезен с топик-стратером. А топик-стартер и те, кто поступает так же при публикации раздач, слишком любезен с теми, кого приглашает комментировать?

Ни вопроса, ни собственных рассуждений (поначалу), постанул - и все.

Я ПРИЗНАЮ, что бываю излишне резок.
Я ПРИЗНАЮ, что мой префлоп - слишком ТАГовый, возмжно критично ТАГовый для современного Холдема.

Но:

1. Играть в плюс мне это не мешает
2. Извлекать пользу никому это тоже не мешает

Извиняться перед каждым постером за резкость не собираюсь, она оправдана, если постер не уважает тех, у кого просит комментариев. Как только проявляет уважение - резкость сменяется на нормальный тон. Молоко у них от этого не скиснет.

P.S. Лично на меня на форуме держит лишь то, что, возможно, я подчеркиваю, возможно, я кому-то здесь нужен. Но не надо считать, что форум до хрена нужен мне.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

честно говоря, у меня огромные сомнения на счет того что ты плюсовой

так и не понял из чего можно извлечь пользу если твоя игра как выясняется позже абсолютно отличается от игры тех кто постит раздачи

Лол, где там неуважение? или ты считаешь за неуважение сам факт того что человек постит раздачу, или ты считаешь что человек должен называть тебя на "О, повелитель" если ты удосужился потратить 2 минуты на ответ?

Да ради Бога. Мне от этих сомнений ни жарко, ни холодно. То, что в Холдем сейчас почти не играю - это факт. А насчет всего остального - сомневайся-не сомневайся, мне это глубоко безразлично.

А понимание таких вещей с твоим подходом к дискуссии и не может прийти.


См. мои ответы. Я повторяться не буду.
Сначала надо выяснить для себя, что такое уважение, а уже потом рассуждать о неуважении.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Демагогия - попытка доказать "Вялый лучше твердого" (бестолковый словарь)

__________________
...кто рискует- тот обедает без ПИВА...

В теме "Прочтите это, перед тем как постить вашу руку." ничего не написано о том что надо обязательно задавать какой-либо вопрос. Имелось ввиду, что нужно прокомментировать игру на всех улицах.

__________________
Два лозунга микролимитов: \"Маньяком можешь ты не быть, но коллинг стэйшн быть обязан!!!\" или \" А ты записался в коллинг стэйшн\"
Лозунг хайроллеров: \"Ты зачем ставил ривер с 23о на борде TJQKA? For VALUE!!!\"

Кхе-кхе,можно?
Если честно,то тема не вызвала ничего,кроме доброй улыбки
Как там:чето бранятся-только тешатся(7 утра+выпитое пиво сделало из меня самого доброго человека на свете,ща пойду в онгейм и отдам все выигранные деньги ).
А если по делу,то могу сказать следующее:каждый человек имеет право на своё мнение.Оно может быть не верным,но об этом судить сложно в большинстве моментов холдема,т.к. эта игра в немалой степени является творческой.Щас вот думаю-как скоро я бы признал,что я не прав-как только понял бы это.Каждый из нас может быть не прав,прав отчасти и т.д.А форум для того и существует,что бы выяснить это,каждый высказывает своё мнение,изменяет его в процессе бщения.Я вот,если честно,к bull'у поначалу относился тоже со скептецизмом.Мы с ним в каком-то из постов сошлись,там смысл был такой-человек как-то сыграл,вроде сфолдил на какой-то улице,bull сказал,что всё путём,а я первый закричал,мол кидать нельзя как же так,банк большой.Надо сказать,что это были одни из моих первых постов,ко мне мало кто стал бы прислушиваться.Но потом bull спокойно признал,что был не прав,мол уставший был и просмотрел раздачу "по-диагонали".От моего скептицизма не осталось и следа.На этом форуме каждый из нас высказывает своё мнение,не исключаю,что и каждый из нас может быть не прав(поэтому я всегда с таким упорством пытаюсь отстоять своё мнение-что бы либо убедиться,что я прав,либо понять,в чём ошибался).А по-поводу того,что bull там может не сразу признаёт или жёстко общается-так просто прочитайте на форуме об его образовании,будете относить лояльнее,человеческий фактор всёж-таки .Вот тут увидел
сеёчас Eclofhea рейтинг,мол МЫ пытаемся выжать bull'а-по-моему,это смешно.Я так понимаю,МЫ относится и ко мне.Так вот,думаю,скажу за всех-постеры в лимитном форуме только приветствуются(ну я по крайней мере надеюсь на это,а то не ровен день и меня попросят ).А сия дисскусия лишь доказывает,что лимит оживает,страсти кипят и лимит оживает нашими общими усилиями(и наших всё больше и больше на топ лимитах онгейма :( )
P.S.2 bull.И не думай,что +100 рейтинг успокоит меня в обсуждениях раздач(шутка),ни за фто,"эту песню не задушишь не убьёшь..." Всем Удачи.

[quote title=Eclofhea писал вт, 18 марта 2008 19:00]
В Онгейме есть такой Kegs22 и Kegs222 на длинных столах 3/6-10/20,со статсами 18/5 , по моему трекеру в плюс играет...На Старсах на 3/6 - 5/10
на длинных видел несколько таких плюсовых бойцов. Грамотно балансируют с блефом и слоуплеем и нормально себя чувствуют
Однако в жестких безрыбных играх на лимитах повыше ( или коротких) выжить с таким стилем будет тяжеловато ИМХО.

М-да, пиво - есть пиво
Одно скажу: никто тебя не собирается успокаивать, пожтому и в рейтинге написано не ДОТОШНЫЙ, а ПО-ХОРОШЕМУ дотошный. Раз по-хорошему, то при чем тут успокоение?
Насччет всего остального - еще один постинг, пусть и в другой струе, но снова посвящен тому, как надо не обижать постеров :?
Ребята, вы что, первый день на свете живете? Что за комплексы? Я понимаю, когда сыпятся ОСКОРБЛЕНИЯ, это никого не красит и никого не оставляет равнодушным. Но покажите мне хотя бы в одном из моих 2700 постингов ОСКОРБЛЕНИЕ кого бы то ни было! Я был бы очень признателен. Только не найдете ведь. Потому что их там нет. И никогда не было.
Но все же - если лимитный раздел превращается в институт благородных девиц - мне однозначно здесь делать нечего.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet