[alkanavt]

Стоит зайти с карманной топ парой,тут же на флопе тузы.Как играть?У меня QQ в минусе.
Пипц какой-то,80% колоды меньше меня,но на флопе из 3 карт 2 старше.
Я,по-ходу,очень сильно переигрываю QQ. Вопрос - как играть?

Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with Q:c:, Q:h:.
Hero raises, 1 fold, CO 3-bets, 3 folds, Hero caps, CO calls.

Flop: (8 SB) 4:s:, K:c:, A:h:(2 players)</font>
Hero bets, CO calls.

Turn: (5 BB) K:h:(2 players)</font>
Hero bets, CO calls.

River: (7 BB) J:d: (2 players)
Hero bets, CO calls.

Final Pot: 9 BB

Не ставить на флопе - получишь бет,и падать ?

[GhostOfOdds]

Бывает. У меня сегодня:

PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP2 with J:c:, J:s:.
4 folds, Hero raises, 2 folds, Button calls, 2 folds.

Flop: (5.50 SB) K:d:, Q:c:, A:d: (2 players)
Hero bets, Button calls.

Turn: (3.75 BB) 4:h:(2 players)</font>
Hero bets, Button calls.

River: (5.75 BB) 6:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks.

Final Pot: 5.75 BB

Results in white below:
Hero has Jc Js (one pair, jacks).
Button has Ts Qd (one pair, queens).
Outcome: Button wins 5.75 BB.

И ведь коллирует, боится, а коллирует, сцука.

[Yura]

Против адекватного оппа уже на флопе всё ясно, по-моему, ну а торн определённо даёт ему что-то вроде AQ, которые он не скинет...

[alkanavt]

2 Yura

Я правильно понимаю,на флопе чек и на бет фолд ?

[NovoManu]

Если ты префлоп рейзер, то обязательно бет. Если заколили, играем чек фолд

[Dobermann132]

Мое мнение, при опасном флопе - чек-рейз. Фолд на 3-бет. Терн - чек-фолд. Если ты префлоп-агрессор - бет-рейз-рирейз-фолд. Терн - бет-фолд (дабл-баррелинг - по оппоненту).

[alkanavt]

Сообщение от Dobermann132 писал вс, 06 июля 2008 03:00

Мое мнение, при опасном флопе - чек-рейз. Фолд на 3-бет. Терн - чек-фолд. Если ты префлоп-агрессор - бет-рейз-рирейз-фолд. Терн - бет-фолд (дабл-баррелинг - по оппоненту).

Что делать ?
Это опасный флоп ?
Ты во что играешь?
Я на таком флопе сЫграю чек- рэйз тока с 2 тузами

[Spell]

1) ЗДесь опп вполне мог колдаун c карманкой делать, так что вроде правильно. Но это только в этом случае а вообще если бы он попал в туза или короля бет - фолд

[Dobermann132]

Сообщение от alkanavt писал вс, 06 июля 2008 06:59

Что делать ?
Это опасный флоп ?
Ты во что играешь?
Я на таком флопе сЫграю чек- рэйз тока с 2 тузами

Это я про первую руку. Если у опа совпадение с тузом, на флопе скорее всего последует 3-бет. Если он колит твой рейз на флопе - чек терн, берем бесплатную карту и ставим ривер. Фолд на его рейз на ривере. В этом варианте на постфлопе ты теряешь макс 2 BB (2 SB на флопе, 1 BB на ривере), вместо 2.5 BB в твоем примере. Вполне очевидно что, если он даст тебе карту на терне - то короля у него тоже нет. Так что у опа, имхо, карманка ниже KK.

Опасный ли флоп ? Да, но и для опа тоже
Не понял вопроса про "во что играешь" - старс, лимит, 6 макс, но пониже правда

[Shuge]

При таком флопе я бы играл c/r/reraise->fold. Я встречал ровно одного оппонента, который заманил меня на дорогие улицы коллом, но там я стал играть wa/wb, потому проиграл немного.
Вообще, если психологически давит проиграть сильно, то играй всегда wa/wb, или падай.

Играть в стиле "у меня нет ни одной кнопки, кроме raise" нет ничего глупее - ты не получаешь инфы о картах соперника.
И QQ уже не топ пара, когда на двух улицах валяются A и K. Потому что ты уже позади даже против A2o, K2o.

Все конечно имхо, мне скажут про защиту пары и проч. но тут явно fold или wa/wb, но никак не cont. bet.

[Shuge]

Сообщение от NovoManu писал вс, 06 июля 2008 00:35

Если ты префлоп рейзер, то обязательно бет. Если заколили, играем чек фолд

Необязательно контбет, если ты рейзил префлоп. При анимпровед флопе ты больше выбьешь оппонентов полублефом-c/r, чем тупо потяряешь денег продолжая играть дальше не зная совсем карт оппонента.

Вообще, чем больше у тебя в покере "обязательно" и "всегда", тем более ты предсказуем для соперника. Почитай у peter_rus на сайте, где он очень хорошо описывает что самые легко обыгрываемые соперники - это именно яркие представители ТАГов, ЛАГов и прочих ОВ, потому что они читаемы, как раскрытая книга.
У меня лично есть парочка знакомых ТАГов на 5/10 (я там не играю, но hit-n-run-ю по нотсам :o ), против которых я знаю, что они упадут на C/R UI flop процентов на 90%.

[NovoManu]

Сообщение от Shuge писал пн, 07 июля 2008 18:18

Необязательно контбет, если ты рейзил префлоп. При анимпровед флопе ты больше выбьешь оппонентов полублефом-c/r, чем тупо потяряешь денег продолжая играть дальше не зная совсем карт оппонента.

На данном флопе обязателен конт бет. Во-первых чек на столе с АК будет выглядеть, мягко сказать, подозрительно. Конт бетом ты заберешь пот в большинстве случаев.
Во-вторых, что ты будешь делать если он сыграет чек бихайнд???
ИМХО, очень глупая игра на таком флопе чек/рейз.
И вообще, играя в лимтированном холдеме 1 на 1 постфлоп, конт бет нужно делать в 99% случаев.

В-третьих, как ты прочитаешь руку оппа если он всегда будет делать контбет? Если ты дашь рейз, он сбросит плохую руку, хорошую даст 3бет или заколит и даст чек/рейз терна. И далеко не всегда мелкий флоп мне не помогает.

Если ты не читал Стокса, то он вообще обычной линией назывет бет флоп, бет терн не улучшившись, но с исключениями.

[Yura]

Сообщение от alkanavt писал сб, 05 июля 2008 23:55

2 Yura
Я правильно понимаю,на флопе чек и на бет фолд ?

Нет, бет обязателен...
В общем, NovoManu +1

[Dobermann132]

Сообщение от NovoManu писал пн, 07 июля 2008 21:01

ИМХО, очень глупая игра на таком флопе чек/рейз.
И вообще, играя в лимтированном холдеме 1 на 1 постфлоп, конт бет нужно делать в 99% случаев.

Я не спорю по поводу контбета. Но какой смысл делать его в агрессора ? Понятно, что стандартно против 1-2х контбет обязателен, но только если они проявили пассивность. Сделав CR ты имеешь возможность или 1) взять бесплатную карту на терне и поставить ривер, или 2) поставить терн (как я часто делаю). Вероятность его фолда по вариантам 1 и 2 больше, так как ты проказываешь больше силы, чем просто контбет. Не вижу причины волноваться по поводу чек бихайнд на флопе - в этом случае однозначно ставим терн, и фолдим на рейз, ривер чек-фолд.

Это все касается только данной руки QQ на AKx флопе против агрессора.

PS. Это лично мое видение ситуации, и было бы интересно выслушать контраргументы. 8-)

[NovoManu]

Сообщение от Dobermann132 писал вт, 08 июля 2008 12:19

Я не спорю по поводу контбета. Но какой смысл делать его в агрессора ?

Или чего-то не допонимаю, но Хиро ставил кеп префлоп, значит он агрессор.

[Dobermann132]

Сообщение от NovoManu писал вт, 08 июля 2008 12:52

Или чего-то не допонимаю, но Хиро ставил кеп префлоп, значит он агрессор.

Ну это же лимит Ты считаешь что оп бы не кепил, если бы Хиро был на CO, а оп на утг ? Неизвестно, поэтому правильно считать агрессором CO.

[r__]

Dobermann132, ты вообще чего-то непонятное пишешь... Чек-рейз рейз стоит в два раза дороже контбета, но в 2 раза эффективней он не будет, особенно если вдруг опп сам чб сделает и заколлит тёрн потом. Бесплатная карта без позиции - это как ? 0_0 и зачем она нужна, два аута натягивать что ли? Агрессором по раздаче является Хиро; думать, что там опп сделал бы или не сделал бы, ни к чему - он сделал то, что сделал

[NovoManu]

To Dobermann123

Ты случаем не профессор философии??? То что ты написал про агрессора СО нихрена не понятно Какие-то силлогизмы придумал, а что если ... ??? )))

[Dobermann132]

Сообщение от Meatwarz писал вт, 08 июля 2008 13:51

Dobermann132, ты вообще чего-то непонятное пишешь... Чек-рейз рейз стоит в два раза дороже контбета, но в 2 раза эффективней он не будет, особенно если вдруг опп сам чб сделает и заколлит тёрн потом. Бесплатная карта без позиции - это как ? 0_0 и зачем она нужна, два аута натягивать что ли? Агрессором по раздаче является Хиро; думать, что там опп сделал бы или не сделал бы, ни к чему - он сделал то, что сделал

Про "бесплатную" я имел ввиду, что после нашего чек-рейза оп очень даже вероятно прочекает терн Если не последовал рирейз на флопе, то туза у него нет. Выход К на терне радости ему после чек-рейза не прибавит и он скинет скорее всего на терн бет, или сделает чек-бихайнд терн.

Мы стараемся выбить опа и сократить потери, так как скорее всего уже позади. В оригинале Хиро теряет 2.5 BB постфлоп, при это контбет ему не дает информации о карте опа, так как он вполне может уныло заколдаунить совпадение с К

В варианте CR потери:
1) Флоп CR, терн бет, ривер чек-фолд - 2 BB.
2) Флоп чек-чб, терн бет, ривер бет - 2 BB.
3) Флоп CR, терн чек-чб, ривер бет - 2 BB.

PS.
Я конечно могу быть тоже в чем-то неправ, и буду только рад критике 8-)

[Dobermann132]

Сообщение от NovoManu писал вт, 08 июля 2008 14:06

To Dobermann123

Ты случаем не профессор философии??? То что ты написал про агрессора СО нихрена не понятно Какие-то силлогизмы придумал, а что если ... ??? )))

Ну я собственно нигде не утверждал, что - гуру