Стратегия против агрессора

Правильна ли такая стратегия против чрезмерно агрессивного оппа.

Враг - 33/25 39/61 АФ 25/23/26. После ПФР бетит без совпадений в ХА до ШД. На чек ставит, на чек/рейз сбрасывает без руки.


1.OnGame's Room 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with K:c:, 9:c:.
2 folds, Hero raises, 1 fold, BB 3-bets, Hero calls.

Flop: (6.50 SB) 4:h:, 3:s:, K:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

Turn: (4.25 BB) 3:c:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

River: (6.25 BB) 8:c:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 8.25 BB

Results in white below:
Hero has Kc 9c (two pair, kings and threes).
BB has 8d 8h (full house, eights full of threes).
Outcome: BB wins 8.25 BB.

2.OnGame's Room 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 7:h:, 7:s:.
UTG raises, 2 folds, Hero 3-bets, 1 fold, UTG calls.

Flop: (7 SB) 9:s:, 3:h:, 8:d: (2 players)
Hero bets, UTG calls.

Turn: (4.50 BB) 5:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets, Hero calls.

River: (6.50 BB) K:c:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets, Hero calls.

Final Pot: 8.50 BB

Results in white below:
UTG has 9c Qc (one pair, nines).
Hero has 7h 7s (one pair, sevens).
Outcome: UTG wins 8.50 BB.

__________________
Два лозунга микролимитов: \"Маньяком можешь ты не быть, но коллинг стэйшн быть обязан!!!\" или \" А ты записался в коллинг стэйшн\"
Лозунг хайроллеров: \"Ты зачем ставил ривер с 23о на борде TJQKA? For VALUE!!!\"

в первом случае я бы ререйз дал на флопе а дальше если получаю ререйз на терне уже коллдаун во втором случае думаю вроде нормально хотя конечно можно и терн бетнуть...

Видимо ты имеешь в виду что он агрессивный как ПФР? Потому что так то агрессия низкая, даже чересчур
1) Можно и так - пусть проявляет агрессию ( раз он контбетит три улицы) и расплачивается. Ривер бы рейзил.
Но в данной ситуации на флопе возможны дро разные, поэтому рейза флопа противник бы меньше испугался. Можно и рейзить сразу на флопе.
2) Торн бы продолжал ставить, а на ривере пусть блефует - чек/колл

1) флоп - ререйз,
2) терн - бет, на ререйз - фолд.

__________________
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин...

1. Раздача - почему не сделал рерайз флопа?. Он же до ривера был позади, а ты с топпарой сидишь. Я хоть и пассивный до жути, но топ пару трогать не даю, рейзю и капаю не задумываясь, тем более доска опасна флешдровами, а наши пиковые ауты плохо пахнут.

В HU вообще любая пара - абсолютный процент побед. Конечно, ты бы проиграл еще больше, если бы он шел до вскрытия в этой раздаче, но так пассивно играть ну никак нельзя. Ты у него возьмешь 9 больших крупных сдач и одну отдашь вот такому пертому сетику на ривере.

2. С девяткой он не боится твоих карт на таком борде, но ты то не знаешь, что у него уже есть пара(рейз с утюга Q9s??? ты можешь себе такое положить ему?), контбет терна, 3бет на рейз, фолд на кеп и фри шоудаун.

__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;

Мне больше нравится:
1. На флопе рейз
2. бет/коллдаун

2 NovoManu
Пиши без результатов,так не интересно.

Смысл не рейза в первой раздаче на флопе, что он может скидывать на рейз. Если не противиться ему, то он как крутой рембо ставит с более слабой рукой. Вообще в первой раздаче у нас К как топ пара и у оппа мало аутов на улучшение если он позади. Если мы сделаем рейз на флопе, то он скорее всего сбросит свои 88 или не будет ставить терн.

Во второй согласен с бетом терна.

To Alkanavt
это специфические раздачи, гдя я хочу, чтобы все знали карты оппа, чтобы более точно его охарактеризовать.

__________________
Два лозунга микролимитов: \"Маньяком можешь ты не быть, но коллинг стэйшн быть обязан!!!\" или \" А ты записался в коллинг стэйшн\"
Лозунг хайроллеров: \"Ты зачем ставил ривер с 23о на борде TJQKA? For VALUE!!!\"

88 он конечно не сбросит на флешовом флопе, (да и на сухом бы не скинул), но вот AQ-7 QJs улетят самое позднее на торне.
Не понимаю почему все за рейз.
Рейз здесь - потеря 1-2 ставок, тем более если он ставит в три руки.
О защите руки можно не думать - он сам вместо нас с этим справляется.
Играя ХА против агрессивных я большинстве случаев превращаюсь в КС - только так можно получить максимум.
Единственная причина для агрессии на флопе - наличие дро, он меньше испугается рейза ( а не для защиты). Но в этом случае мы не получим ставки ни на торне, ни на ривере от Ax

Доска флешовая, лучше защититить руку и наказать его лишней ставкой за протяжку дров, а так в итоге ты себя подставил. Вообще для МО карт K9s выигрыш даже одной ставки с флопа в рейзаном префлопе уже плюс, лучшее - враг хорошего.

Интересный факт - ты сечас рассудил так, как рассуждал ранний Peter_rus, в поздних постах у него есть очень интересные строчки про то, сколько вам достаточно выиграть с ракет и карманных королей, чтобы считать миссию выполненной. Как говорится, со многими, даже сильными префлоп картами, собрать блайнды - уже замечательно.

__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;

Интересно вы рассуждаете. Почему тогда нет рейза на ривере, если такаяч уверенность в победе? Где велью?

__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;

По поводу защиты от флеш дро.
Рассмотри ситуацию с другой стороны -
допустим он на флешдро.
1)Мы рейзим и он уходит в оборону
На флопе мы собрали 1ББ (поесле рейза), на торне 1ББ. На ривере 0. Он в обороне и на шоудаун не пойдет с дро.
Мы в случае победы имеем +2ББ( с постфлопа), в случае проигрыша ( дро срослось - он ставит и мы естественно коллируем с топпарой) мы теряем -3ББ
2) Мы пассивно коллим . Получаем 2.5 ББ. В случае проигрыша теряем 2.5.
Разница на 0.5ББ и в случае выигрыша и проигрыша

100%. Я уже об этом писал. Получим с карманок еще одну ставку. Главное чтобы сил хватило на три-бет упасть

Мы можем пассивно коллить, когда мы не уверены что мы впереди, а тут мы уверены. Каждая новая улица уменьшает наши шансы на улучшение и увеличивает его шансы, если он тянет дро. Мы знаем что он тянет дро? Нет, не знаем. Он может тупо сидеть и бетить A2o и собрать своего туза и мы будем в дураках.

Я даже не хочу обсуждать те ситуации, когда я в даунстриках в игре в три рыла с ракетами не мог выбить дропротяжников, при жтом не зная ни одной кнопки корме рейза. И ведь собирали сволочи. AA/KK были в минусе за 4 часа, а вы говорите слоуплеить.

__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;

А не надо себя загонять в такие ситуации Эта та самая ситуация, когда надо врубать нитро уже на флопе. Так мы хоть узнаем, вдруг у него тоже король. Слоуплей с чем либо меньше сета - это самоубийство и расшатывание дисперсии.

__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;

Ты расписываешь типичную игру wa/wb, которой здесь просто нет. Мы на 90% уверены что мы впереди. Это не 50/50%. Не шатай лодку, которая тебе хлеб с маслом и икрой

p.s. Сорри хотел добавить текст к прошлому сообщению, куда то не туда жмакнул

__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;

Подсчитай сколько мы получим с его A2o, которого он будет трибетить
Из ста рук он 7 раз его соберет( чуть больше, если точнее). Мы заплатим
12*2.5 = 36 Больших ставок. А соберем 88*2,5 = 220.
Профит 184
А если мы захотим "синицу в руке", то соберем ( в лучшем случае, если он заколлирует наш рейз с таким тузом, а мы сбросим на торне) 94*1-6*1 = 82.
Не слабая разница.
Пусть он сам своей агрессивностью себя в ловушку загоняет


Тут согласен - в мультипоте рейз стопроцентный

Если диапазон трибета этого оппа очень широкий, то коллдаун намного лучше, так как получить 2,5 ББ на шару от ДТ-ВТ и прочих рук такого типа - это огромный +ЕВ для нас.
Но как правило там что-то типа Ахай и мидл пар, которые ривер бетать не будут, но проколируют нас после рейза флопа до вскрытия.

Про рейз ривера я даже не думал, спасибо, подчерпнул что-то новое )))

To Shuge

Если играть твой сценарий, то получаем:
Рейз флоп, бет терн он фолд. Получаем 2 МС
Рейз флоп, бет терн он рейз. ??? что делать??? сложное решение.
Рейз флоп, чек терн наверно не рассматриваем.

В твоем случае мы либо попадем в (_._) если у него сильнее рука или он скинет нас на полублефе. И получим мы если впереди 2 МС.

В случае игры vyvojer:
флоп 1 МС, терн 1 БС, Ривер 1 БС, т.к. на рейз он сбросит скорее всего. Итого 2.5 БС.

А есть ли смысл делать рейз ривера? С какой рукой он ответит? С лучшей даст 3 бет, худшую сбросит.

__________________
Два лозунга микролимитов: \"Маньяком можешь ты не быть, но коллинг стэйшн быть обязан!!!\" или \" А ты записался в коллинг стэйшн\"
Лозунг хайроллеров: \"Ты зачем ставил ривер с 23о на борде TJQKA? For VALUE!!!\"

Тут немножко не так.
1. Имея лучшую руку, но уязвимую руку, нам выгодно ставить и ререйзить и выгонять его из пота, чем собирать по одной ставке на улице. Если он проплатит все это - нам же лучше. Почему никто не рассматривает вариант что он не сфолдит? Какая то неполная математика.

2. Вариант vyvojer - это игра wa/wb, обязательным условием которой является 50/50%, а у нас этого нет и в помине. И вся математика приведенная - для этой ситуации, у нас другая.

Вот просто тупо - откройте вкладку по рукам в вашем трекере. Смотрим ракеты. Сколько там BB/hand? 2.8, 3 максимум, вы когда нибудь думали, что bb такой, казалось бы, невероятно сильной руки так низок?

Все многочисленные переезды, которые мы не любим, очень часто происходят по причине нашей пассивности и доброты к соперникам

p.s. Опп неагрессивен, аггессия это когда AF >3, у всех плюсатых тагов/лагов на которых у меня есть инфа (больше 5к рук), аггрессия выше чем у этого парня.

__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;