[Мармеладович]

Оп 16/10/2/41


1/2 Limit Holdem
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG ($76.50)
UTG+1 ($70.20)
MP1 ($49.85)
MP2 ($21.50)
MP3 ($56.79)
CO ($27.25)
BTN ($68.90)
SB ($119.90)
Hero (BB) ($79.00)
Pre-flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is BB K 5
UTG raises, 3 folds, MP3 calls, 3 folds, Hero calls
Flop: 2 5 9 (6.5 SB, 3 players)
Hero checks, UTG bets, MP3 folds, Hero raises, UTG calls
Turn: J (5.2 BB, 2 players)
Hero bets, UTG calls
River: 6 (7.2 BB, 2 players)
Hero checks, UTG checks
Final Pot: 7.2 BB

[Yura]

Странная игра УТГ... Под такое подходит что-то типа АК пик. Я не вижу большого смысла в ставке, оверкарты - вряд ли на руках и ещё менее вероятно ответит. 33 или 44 - почти невероятно. 77-88, возможно, но тебя бьют.

[Мармеладович]

Тут наверняка он сидит с оверкартами. Вопрос в том способен ли он ответить с тузом. Я ведь мог так и дро разыгрывать.

[GhostOfOdds]

Я бы ставил ривер. Сейчас есть игроки, которые вскрываются здесь с A-high, я сам так периодически делаю. Особенно, если ты часто играешь чек/рейзом и у оппа есть все основания думать, что в твоём диапазоне много дров или блефа.
Мне очень не нравится колл на префлопе с такой рукой против открывающего рейза из утг (особенно учитывая его PFR=10%), я здесь сброшу. Могу войти только если открывающий рейз был где-нибудь из середины, а ещё лучше откуда-нибудь ближе к концу.

[iam]

Сообщение от GhostOfOdds

Мне очень не нравится колл на префлопе с такой рукой против открывающего рейза из утг, я здесь сброшу. Могу войти только если открывающий рейз был где-нибудь из середины, а ещё лучше откуда-нибудь ближе к концу.

+1

[alchx]

Такой шоуданистый вполне ответит на AQ+, положив тебя на дро.

[blink]

Длинные не играю но по мне чек-колл здесь норм.

[GhostOfOdds]

blink, у оппа здесь диапазон простой. Либо A-high, либо карманка. Учитывая его экшен, скорее всего у него A-high. Против этого диапазона чек-колл много-много хуже бета, потому что на твой чек с тузом он никогда не поставит, а вот твой бет может заколлировать. Более того, если он своего туза не выкинул на тёрне, есть очень хорошая вероятность, что он собрался вскрываться. Согласитесь, какой смысл коллить здесь тёрн c AQ, если собираешься сбросить на ривере неулучшившись.

[Мармеладович]

Всё таки не добрал видимо. мультитэйблинг делает своё злое дело. У опа AQ были не пиковые.

[blink]

Я согласен с тем, что у него А или на крайний случай К-хай (диапазон ФР с утг вам все же лучше знать), но почему есть такая уверенность что он вскроется? Вы смотрите на втсд, но мы не знаем даже кол-ва рук. А чеком мы показываем фдр или еще какую маргинальную руку типа мелкой пары и с которой не горим желанием вэльюбетить и то ли вскроемся на бет, то ли собрались сдваться. Это может его спровоцировать на маргинальный вэльюбет (против фдр от А напр). или блефбет против нашей маргинальной гот. руки на ривере.

[Мармеладович]

Рук на него много, около 10к, поэтому я и не указал. Вначале тоже была мысль спровоцировать на блеф, но если он думает, то ему нет смысла ставить. Дро мы скинем, карманку заколим. Бетом он лучшие руки не выгонит. Но если он не особо думает во время игры, то другое дело.

[maddiller]

Сообщение от GhostOfOdds

Мне очень не нравится колл на префлопе с такой рукой против открывающего рейза из утг (особенно учитывая его PFR=10%), я здесь сброшу. Могу войти только если открывающий рейз был где-нибудь из середины, а ещё лучше откуда-нибудь ближе к концу.

Я в последнее время не раз задумывался над этим вопросом, но так для себя ничего и не решил. Так всё-таки доставлять ли на большом блайнде после рейзера и колдколлера с любыми одномастными или нет? Склоняюсь к тому, что на низких лимитах этого делать всё же не стоит.

[Мармеладович]

Я часто колю. А здесь заколдколил фиш, и есть вероятность, что нам хорошо заплатят. Но вот с попаданием в короля будет туго, так как он часто в спектре рейзера.

[Mojo_]

изи вельюбет против всевозможных Ах, которые кладут тебя на дро, + если скинет ты не палишь свои руки;
чек-колл - бред что для длинных, что для коротких столов;
думаю игра Kxs с колдколом фиша если и ошибка, то небольшая, проще по покерстову проверить,- шансы Kxs против ~5% utg и СС`а порядка 25%, а шансы банка 1 к 5.5, тоесть вроде как надо играть даже с утг рейзером

[BadSeed]

Сообщение от GhostOfOdds

Мне очень не нравится колл на префлопе с такой рукой против открывающего рейза из утг (особенно учитывая его PFR=10%), я здесь сброшу. Могу войти только если открывающий рейз был где-нибудь из середины, а ещё лучше откуда-нибудь ближе к концу.

Типа теорема Петера_рус, на ББ коллируем любые две одномастные карты против двоих. Только не спрашивай меня, почему.

[nameles]

Сообщение от BadSeed

Типа теорема Петера_рус, на ББ коллируем любые две одномастные карты против двоих. Только не спрашивай меня, почему.

Кстати как там Петер Рус? Кто-нибудь что-нибудь о нем знает?

[GhostOfOdds]

Сообщение от BadSeed

Типа теорема Петера_рус, на ББ коллируем любые две одномастные карты против двоих. Только не спрашивай меня, почему.

Во-первых, Питер писал, что он далеко не всегда так делает, когда рейз был из первой позиции, особенно от такого тайтера, как наш оппонент. Во-вторых, чтобы так играть, нужно уметь играть с мелким совпадением по флопу типа пары четвёрок или пятёрок. Судя по тому, что автор не бетил ривер, его игра далека от той, с которой так можно играть. Ну и в-третьих, советую посмотреть ветку на 2+2, в которой Питер на достаточно большой выборке выкладывает результаты, когда он защищал BB коллированием любых двух одномастных, и всё это дело обсуждается. Там не совсем однозначные результаты.

[Most]

Сообщение от mademidovich

Всё таки не добрал видимо. мультитэйблинг делает своё злое дело. У опа AQ были не пиковые.

Почему недобрал? Откуда уверенность, что оп ответит по туз хай? Мог выкинуть. Мне больше нравится второй вариант, играть чек/колл и провоцировать блеф. К тому же исключается небольшой вариант, что опп вообще что-то слоуплеил и на бет ререйз получим.

да и не думаю что один из этих вариантов намного лучше другого. но я бы точно чек/колл играл.

[oversun]

1. K5s достаточно неплохая рука для ответа на префлопе. Отличие в твоем эквити при открывающем рейзе оппонента из UTG или из средней позиции незначительно. Гораздо важнее уровень агрессии оппонентов. Если оппоненты агрессивные, то часто будет возникать ситуация, когда ты получишь пару на флопе, но вынужден будешь ее сбросить. В этом случае надо отвечать на префлопе с более крепкими руками. И наоборот, если оппоненты пассивные, то отвечать на префлопе можно с более маргинальными руками.

2. Если ты не знаешь, что делать на ривере в данной ситуации, значит твой чек-рейз на флопе был ошибкой. Оппонент действительно не всегда ответит на ривере с голым тузом. Тем не менее в большинстве случаев тебе надо ставить ривер. Но это общий ответ. Который может меняться в зависимости от типа оппонента и истории рук.

3.
> Ну и в-третьих, советую посмотреть ветку на 2+2, в которой Питер на достаточно большой выборке выкладывает результаты, когда он защищал BB коллированием любых двух одномастных, и всё это дело обсуждается. Там не совсем однозначные результаты.

GhostOfOdds, ссылочкой не побалуешь?

[GhostOfOdds]

"K5s достаточно неплохая рука для ответа на префлопе. Отличие в твоем эквити при открывающем рейзе оппонента из UTG или из средней позиции незначительно. Гораздо важнее уровень агрессии оппонентов. Если оппоненты агрессивные, то часто будет возникать ситуация, когда ты получишь пару на флопе, но вынужден будешь ее сбросить. В этом случае надо отвечать на префлопе с более крепкими руками. И наоборот, если оппоненты пассивные, то отвечать на префлопе можно с более маргинальными руками."

Как раз различия в эквити достаточно существенны из-за диапазонов, это же длинный стол. Поймав что-нибудь на флопе, твоё эквити будет существенно больше против диапазона опенрейзера из средней позиции. Плюс сильно меньше вероятность доминации. По поводу агрессии не понял, странная логика. Сбросить совпадение на флопе против агрессора? И из раза в раз сбрасывать таким образом лучшую руку? А против пассивного что делать на постфлопе со своей маргинальной рукой против такого узкого диапазона, ещё и без позиции? Дело не в агрессивности как таковой (если опп излишне агрессивен, это тоже минус и его слабость - будешь бросать совпадения на флопе против такого, он тебя порвёт). Диапазон для ответа зависит в первую очередь от диапазона опенрейзера. Ты можешь его несколько менять, но не в зависимости от агрессивности оппа, а от качества его игры. И в зависимости от того, можешь ли ты переиграть его на постфлопе или нет. Агрессивный/пассивный игрок не равно хороший.

Ссылка [Зарегистрироваться?] - там дальше самое интересное, хотя начинается с обсуждения одной раздачи.