А кто шарит в графиках?

помимо обычного графика винрейта есть еще выигрышь на шоу и без шоу. Как-то так они называются. Какое они значение имеют для лимитчика и как ими пользоваться?

выигрышь со вскрытием и без

Это я понял, а какие выводы надо из них делать и надо ли вообще какие-то делать? Или эти графики просто для красоты?

Кстати, тоже интересно. Разве не достаточно оперировать WTSD, W$WSF, W$SD?

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

iow а можешь привести оптимальные соотношения между ними? Или может ты уже приводил.

__________________
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно."

blink, ну я тут точно не могу сказать, но для себя я такие нормы устанавливал: играю с vpip/pfr в пределах 28/22, следовательно, при wtsd порядка 39, w$wsf у меня будет около 43, а w$sd около 53. Как правило, если выше, то это говорит о том, что мне везёт больше, чем положено. У некоторых плюсовых wtsd доходит до 41-42, а это значит, что они будут иметь w$sd около 50, а w$wsf около 45-46. У нитовых игроков обычно ситуация такая: w$sd 55+, но в целом большой недобор без шоу при w$wsf ~41.

Если по графикам или статам есть ещё какие-то мнения, то было бы интересно узнать.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Ага спасибо, это мне как раз хотелось узнать где больше везет больше чем положено.
За прошлый месяц у меня wtsd 39.4 w$sd 56.1 w$wsf 45.2

__________________
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно."

blink, а какие у тебя были vpip/pfr?

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

vpip 23.1 pfr 18.2

__________________
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно."

С такими низкими vpip/pfr такие показатели wtsd, w$sd и w$wsf могут лежать лишь совсем немного выше пределов нормы лака. Разумеется, это не факт, а то, как я понимаю эти статсы.

PS - был высокий винрейт, да? =)

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Ну хорошо хоть апстрики в природе тоже существуют, а не только даунстрики)
Винрейт да получился конечно большой - 1.96BB/100.

__________________
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно."

У меня за 100к рук на 5-10 играя 3-6 макс VPIP 34,6 PFR 24.6 WTSD 43.2, W$WSF 45.1, W$SD 48.2 винрейт 2,07ББ на 100. Я вообще не понимаю, как с таким плохим W$SD я имею такой хороший винрейт. Поэтому думаю главное не стремиться играть под оптимальную статистику, а играть по оптимальным линиям розыгыша.

__________________
Limit Holdem

Играть под такую статистику не получится, просто это индикатор "лака"; иногда бывает такое, что человеку прёт и он начинает меньше совершенствовать свою игру, во избежании подобных ситуаций как раз полезно знать некоторые подобные статистические закономерности.

А по твоим показателям - наверно Players Ratio, если там можно выразиться, стремится к 4.5, WTSD очень большой, оттого и W$SD мелкий, да и надо понимать, что с такими статами такой винрейт - это просто признак хорошей игры. ;-)

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Эти статы говорят только об одном - гиперагро игра. Выигрыши без шоу превышают выигрыши при вскрытии. Вывод один- на таких лимитах только такая игра приносит плюс. Хотя я всё больше убеждаюсь, что это действует на всех лимитах. Главное -иметь банкрол этак 1000-2000 ВВ .

Players Ratio у меня равен 4,9. Просто после прочтения статьи "Последовательность полублефа - атака слабого места", по-моему она так называлась, и после просмотров некоторых водов Брайса, в которых он показывал моменты, когда можно плюсового блефовать даже в мультипотах. Я начал постоянно давить на противника, если вижу у него разные дыры и так же мне только дай повод возможность по блефовать (блефую только если вижу дыру у противника, а так я не злоупотребляю блефом почти вообще).
2Leonid72
Да я вообще-то не гипер агро. AF 2.10 1.93 1.79 И если честно ни разу не видел в лимите, чтобы график Non Showdown Winnings хоть у кого-то шел вверх. У меня он идет вниз.
Зато заметил, что из-за того что рум маленький и вся рыба и реги одни и те же, именно против меня очень много игроков постоянно скидывают свой СБ и не хотят бороться за мой ББ, а это порядка 1/4 моего выигрыша

__________________
Limit Holdem

Основной смысл агрессии (ну конечно в разумных пределах ) это обезапасить свой большой блайнд и создавать давление на чужие. Я заметил, что после того , как я стал играть значительно агрессивней, стилинг моего ББ уменьшился . Я атакую оппов на бдайндах намного чаще. И это приносит свой результат.

Как-то обсуждали с Dodge'м аповые моменты статсов. Я тогда все-таки склонился к тому, что явный ап чрезвычайно сильно выделяется на статсе Won Hands. Попробую описать свое видение на некоторые места основных статсов, по которым можно косвенно оценивать апстрик.

WWSF - выиграно рук, когда увидели флоп. Тут сказывается и наша сила постфлопа против оппов, и заход досок нам и незаход оппам. На это стат влияет очень много параметров.

WASD - аповость стата достаточно сомнительна. Аповость можно оценить только против такого же по силе оппа. Если опп слабее, то он либо дотаскивает до шоудауна то, что там быть не должно, либо часто падает там, где сильнее. Причем на микролимитах почти бессмысленно пытаться выбить слабого оппа, он один хрен пойдет на шоудаун, только наш оверплей получится. Выгоднее самому упасть.

WTSD - можно косвенно оценить ап, но только в случае если адекватно оцениваем свои руки против оппов. Надо разделять активную и пассивную игру. Например чек/колл 3 улиц вне позы и бет/бет/чек в позе могут дать абсолютно одинаковый показатель, но смысл игры абсолютно разный.

Steal & Steal Success - частота и успешность воровства без просмотра флопа, выигрыш постфлопа уходит в WWSF . Чем больше нас боятся, тем легче нам воровать. Сказывается также выбор оппов, у которых достаточно безнаказанно и легко воруем.

Won Hands - общий % выигранных рук - до флопа и после. Весомую долю дает выигрыш префлопа - насколько часто и как удачно (без флопа) мы стилим блины, насколько часто нам оставляют наш BB (в т.ч. и без комплитов с SB в битве блинов). Если мы часто и сильно защищаем свой SB и BB, то у оппов резко убавляется желание воровать. Также здесь сказывается и то, насколько сильно незаходят оппам на блинах руки в момент нашего стила.
Won Hands весьма сильно зависит от VPIP, т.к. просто нереально иметь Won Hands > VPIP. Полностью его оценить не могу, но как-то упоминал, что для плюсового игрока он д.б. "(100/"кол-во игроков префлоп") + около 1". Попадались плюсовые ниты ФР 12/9 со статом 8,5-9, но дистанция на них 5-10к рук максимум, т.ч. выводы делать поспешно.

Во всех статсах сильное влияние на плюсовость оказывают средние размеры выигранных и проиграных банков. Можно сливать много мелких банков, но брать большое кол-во крупных, т.ч. какое-то время можно быть в нехилом плюсе, но обычно плюсовость складывается из выигрыша мелких банков. Выборку не проводил, но оценил бы, что мелко-средние банки (до 5-6 БС - обычно стилы и ХА постфлоп) дают до 80% профита для ФР, но это зависит от лимитов, на микро вполне вероятно, что мультипоты дают 60-70% профита.

Достаточно сильно на пост риверные статы могут влиять префлопые. Если игрок имеет высокий VPIP (порой не абсолютный, а по позициям), то без сомнения ему надо иметь очень сильный префлоп и постфлоп для своего поля (на микро - максимизация велью за счет оверплея оппами рук, в т.ч. и своим оверплеем, на средних - выбивание более сильных рук), чтобы держать Won Hands и WWSF в хорошем диапазоне.


-- Комментарий --
Я напился пива, т.ч. мысли слегка скачут и поэтому могут быть рваными. Если кто-то дополнит свои взгляды на показатели, то буду благодарен. Со временем можно будет создать какой-нибудь "топик по статсам: чего от них ожидать, как правильно сочетать и читать, и чего бояться."

+1 Давно заметил.
И очень важно сразу приструнить активного стилера, который ворует твой SB или BB. Помнится как-то на 0,50-1,00 ФР попался один такой со стилом 60%... Я его начал 3бетить весьма активно на очень трешевых руках (с CO, BU, SB, он был сразу справа от меня). Через 6-7 раз чувак мгновенно успокоился, причем увидев раза 2 мой треш, с которым я выиграл против его треша. Этот же чувак был со мной еще на 1-2 столах и тоже в позе стилера ко мне, но после предыдущих заруб он стал чрезвычайно тайтовым