Розыгрыш карманок.

Хотел бы услышать ваше мнение по этим раздачам.
1. Опп 200 рук 28/11 37/47 Afq 43 За сег сессию 44 36/19 43/57 Afq 58
0.5/1 Limit Holdem
8 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG pigreco13 ($67.10)
UTG+1 Casimir1904 ($23.15)
MP1 giggi_1612 ($16.15)
MP2 gmunky85 ($33.60)
CO JokerSad ($20.00)
BTN Don Scharlos ($3.15)
SB Hero ($28.00)
BB pokeherpimp7 ($24.95)

Pre-flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is SB 5 5
2 folds, giggi_1612 raises, 3 folds, Hero 3-bets, 1 fold, giggi_1612 calls

Flop: 2 4 J (7.0 SB, 2 players)
Hero bets, giggi_1612 calls

Turn: J (4.5 BB, 2 players)
Hero bets, giggi_1612 raises, Hero 3-bets, giggi_1612 calls

River: 7 (10.5 BB, 2 players)
Hero bets, giggi_1612 folds

Final Pot: 10.5 BB
Hero shows: 5 5

Hero wins 11.0 BB ( won +5.0 BB )
giggi_1612 lost 5.0 BB

Обычно я так не играю , но опп играл очень агрессивно в этой сессии.

2. А ещё раздача, когда экшен на префлопе , а у меня JJ .
На СО- регуляр 16/10/ 5 -3вет . 35/58 Af 1.9 На UTG неизв. пассивный игрок.
0.5/1 Limit Holdem
10 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG aa150 ($16.50)
UTG+1 DaSmokeStack ($24.30)
UTG+2 Limper27 ($48.70)
MP1 crazyoldman7 ($40.65)
MP2 Babylonier_1 ($19.15)
MP3 Casimir1904 ($26.85)
CO antalar125 ($13.50)
BTN gmunky85 ($42.45)
SB Hero ($35.00)
BB oemez.cz ($58.00)

Pre-flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is SB J J
aa150 calls, 5 folds, antalar125 raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, aa150 calls, antalar125 4-bets, Hero calls, aa150 calls

Flop: 7 3 3 (13.0 SB, 3 players)
Hero bets, aa150 calls, antalar125 raises, Hero calls, aa150 calls

Turn: 8 (9.5 BB, 3 players)
Hero checks, aa150 checks, antalar125 bets, Hero folds, aa150 calls

River: 8 (11.5 BB, 2 players)
aa150 checks, antalar125 bets, aa150 calls

1. Фолд префлоп. Против его диапазона и без позиции 55 плохо смотрится. И часто сложно будет играть тёрн.
2. В таких ситуациях я играю либо чек/рейз флопа, заодно выбивая лимпера, либо c/c-c/c-c/c.

1) иногда могу заколить подобную руку. но чаще фолд
2) фолд на торне, как по мне, ужасен. если ты так испугался его агрессии на можно было бы просто коллдаун. в целом поддерживаю мыль GhostOfOdds по данной раздаче

__________________
How you can change your life, just like the game of poker
If you haven’t seen the river yet the game is not over...

1) Фолд префлоп в ХА против MP1. Покет мелкий, ХА, позиции нет.. Можно найти кучу более выгодных ситуаций.
2) +1 GhostOfOdds

2.Чаще всего на этих лимитах такая активность на префлопе означает , что у оппа оверпара. Что бы в этом убедиться я и сделал ставку на таком флопе . Допустим опп делает рейз с оверкартами для бесплатной карты. Тогда какой смысл ставить тёрн? На этом лимите гараздо всё предсказуемей . Я был уверен , что у рега QQ+ . Так оно и оказалось . Возможно на лимитах повыше играют хитрее. Было масса таких ситуаций когда я терял деньги с QQ ,не говоря уже о вальтах .

Тогда скажите с какими карманками можно изолировать агрессивного префлопрейзера .Хотя тут слово изолировать конечно с натяжкой .

По-моему, ответ очевиден: с такими же карманками, с которыми мог бы сам открыться рейзом с позиции агрессора

Не согласен. Для ответа, тем более изоляции рука нужна сильне, чем для open рейза.

Почему сильнее? Если я открываю из утг с 88, то и на бб я 88 не сброшу, с чего бы это мне падать.

skilled, мы играем не против конкретной руки, а против диапазона.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Это понятно, но сейчас мы обсуждаем именно карманки, диапазон карманок для утг на коротких столах у меня начинается с 88, редко с 77. Если я сижу на бб, а из утг открывает рейзом игрок с примерно моим диапазоном, зачем мне падать на его рейз?

Ну, давай сравним:

88+ у оппонента и у тебя, к примеру, 99. Что ты будешь делать? Для рейза нам достаточно 48% эквити против ТАГа и 46% эквити против ЛАГа. У нас 31% эквити, против 69% у оппонента. Мы очень плохо против него стоим.

Ещё один понятный пример:

CO рейзит со спектром 44+, A2s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T9s, 98s, A7o+, KTo+, QTo, JTo. Мы сидим на BU. С какой рукой у нас будет 48% эквити против спектра оппонента? Тут мы должны отталкиваться не от нижней границы спектра, а от его середины - это же очевидно. Например, c A2s или KTo у нас только 42% эквити, с A8s у нас есть пограничные 48%, а вот с ATs - это изи трибет, так как у нас против оппа уже 55% эквити.

Всё написанное выше касается трибета, колд кол с парой или одномастными коннекторами без дырок мы можем сделать только если у нас есть шансы 3 к 1.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

с девятками никогда не сброшу, сброшу только если это рыба и открывается рейзом исключительно с монстрами. Под настроение могу дать 3бет, но чаще просто колл.

Или вот пример: в мой спектр никогда не входит A8o для открытия из угт, но на малом блайнде я с чистой совестью заколю и потом еще заберу банк у КК

Как сейчас принято выражаться в молодёжной среде: "Пацталом"! =) Ну, тебе же объяснили, почему это делать невыгодно, так зачем ты будешь продолжать это делать?

Надеюсь, хоть для Leonid72 такая демонстрация подсчёта трибет-ситуаций с помощью эквилятора будет полезной.

PS - против реального спектра оппонента и не нужно будет скидывать, но ты же говоришь, что речь шла только о парах.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

пацталом так пацталом

2) по раздаче однозначно коллдаун
у оппа не AK было?

У СО было AA у UTG TT . И в 90% случаев при кэпе префлопа ТАG-ом у него будет QQ+. Тем более, что он играет рейз флоп, бет тёрн.

Спасибо за подробный ответ, а то с эквилятором у меня пока туго . И об этом не задумываешься , пока такая игра(как в данном примере) даёт результат.

Спасибо BlackLacost за то, что указал на мою ошибку. На самом деле против ЛАГа надо 48%, а против ТАГа 46%.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Опять невезучие вальты
3. На SB неадекват, ВВ- регуляр.
0.5/1 Limit Holdem
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG allison2 ($12.55)
UTG+1 Der Dirigent ($36.25)
MP1 Hero ($24.50)
MP2 Halgar1973 ($29.75)
MP3 zabiyaka13 ($26.00)
CO MaGiCBeT ($28.25)
BTN canazei ($28.70)
SB Josh D90 ($9.90)
BB CoopersAle ($32.50)

Pre-flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is MP1 J J
2 folds, Hero raises, Halgar1973 calls, 3 folds, Josh D90 3-bets, CoopersAle 4-bets, Hero calls, Halgar1973 calls, Josh D90 calls

Flop: 4 T 4 (16.0 SB, 4 players)
Josh D90 bets, CoopersAle raises, Hero 3-bets, 1 fold, Josh D90 4-bets, CoopersAle calls, Hero calls

Turn: 7 (14.0 BB, 3 players)
Josh D90 checks, CoopersAle bets, Hero calls, Josh D90 calls

River: 2 (17.0 BB, 3 players)
Josh D90 checks, CoopersAle bets, Hero calls, Josh D90 calls

Final Pot: 20.0 BB
Josh D90 shows: K A
CoopersAle shows: K K
Hero shows: J J

CoopersAle wins 19.5 BB ( won +13.5 BB )
Halgar1973 lost 2.0 BB
Josh D90 lost 6.0 BB
Hero lost 6.0 BB

4.
0.5/1 Limit Holdem
10 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG allison2 ($11.25)
UTG+1 PokerJ ($28.85)
UTG+2 Hero ($25.00)
MP1 Halgar1973 ($29.65)
MP2 Br0kenSkull ($24.25)
MP3 zabiyaka13 ($26.75)
CO MaGiCBeT ($20.25)
BTN canazei ($31.20)
SB Josh D90 ($18.25)
BB CoopersAle ($31.15)

Pre-flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is UTG+2 J J
allison2 calls, 1 fold, Hero raises, 5 folds, Josh D90 3-bets, 1 fold, allison2 calls, Hero calls

Flop: 7 3 6 (10.0 SB, 3 players)
Josh D90 bets, allison2 calls, Hero raises, Josh D90 calls, allison2 calls

Turn: A (8.0 BB, 3 players)
Josh D90 checks, allison2 checks, Hero checks

River: 8 (8.0 BB, 3 players)
Josh D90 checks, allison2 bets, Hero calls, Josh D90 folds

Final Pot: 10.0 BB
allison2 shows: A Q
Hero shows: J J

allison2 wins 9.6 BB ( won +6.1 BB )
Josh D90 lost 2.5 BB
Hero lost 3.5 BB

5. 0.5/1 Limit Holdem
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($23.25)
UTG+1 jonycg ($41.55)
MP1 blindthief11 ($50.75)
MP2 CzujnikDymu ($14.65)
MP3 Der Dirigent ($42.75)
CO VIRTUALpr0o0 ($19.10)
BTN CoopersAle ($25.00)
SB tsn1976 ($36.00)
BB ghost77dark ($3.00)

Pre-flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is UTG J J
Hero raises, 1 fold, blindthief11 calls, CzujnikDymu 3-bets, 4 folds, ghost77dark calls, Hero calls, blindthief11 calls

Flop: 6 3 T (12.5 SB, 4 players)
ghost77dark checks, Hero bets, blindthief11 calls, CzujnikDymu raises, ghost77dark calls, Hero calls, blindthief11 calls

Turn: 7 (10.2 BB, 4 players)
ghost77dark checks, Hero checks, blindthief11 bets, CzujnikDymu calls, ghost77dark raises, Hero folds

River: 5 (12.8 BB, 3 players)
blindthief11 bets, CzujnikDymu calls

Final Pot: 14.8 BB
ghost77dark shows: 9 Q
blindthief11 shows: A 8
CzujnikDymu shows: K K

blindthief11 wins 14.2 BB ( won +9.8 BB )
ghost77dark lost 3.0 BB
Hero lost 2.5 BB
CzujnikDymu lost 4.5 BB

И всё в одной сессии 200 рук.